Episode Transcript
[00:00:14] Speaker A: Buen día y bienvenidos una semana más a una Tertulia proscrita, esta vez especial porque hasta el último momento hemos estado escuchando qué decía Carles Puigdemont, qué nos anunciaba con esta conferencia que ha hecho hoy a ELNA y finalmente...
No nos ha sorprendido a nadie, creo, si digo que hoy Carles Puigdemont ha anunciado que se presentará como candidato a la presidencia de la Generalitat de Cataluña en las elecciones del 12 de mayo. Como digo, no creo que sea una sorpresa, pero sí que ha dado otros titulares que analizaremos a continuación con mis compañeros, Albano Dante Fachín, buenas tardes. Hola, buenas tardes.
Y Josep Costa, buenas tardes.
[00:00:57] Speaker B: Buenas tardes.
[00:00:58] Speaker A: No sé.
[00:00:58] Speaker B: ¿Hoy en directo?
[00:00:59] Speaker A: Hoy en directo, sí. Nerviosos, porque cuando hay directo siempre hay nervios. Nerviosos porque tampoco nos hemos podido preparar muy bien.
Simplemente hemos podido escuchar lo que decía Carles Puigdemont y poco más.
Y por tanto, si os parece, lo que podemos hacer para intentar situarnos un poco en lo que ha pasado y todo plegado, es conectar con Arnau Leonhardt, que es el periodista de Vilaweb que ha ido a Elna, y que nos podrá decir un poco cómo se ha vivido todo plegado, qué ambiente había en Elna. Buenas tardes, Arnau.
[00:01:42] Speaker C: Hola, Chell, ¿qué tal? ¿Cómo estáis?
[00:01:43] Speaker A: ¿Cuál ha sido el ambiente? Desde la tele parecía que había mucha euforia, podría decir, pero no sé si es el ambiente que había.
[00:01:59] Speaker C: Bueno, de euforia no ha habido aquí.
Nos han dicho que había unas 1.400 personas que han venido a Elna a escuchar la conferencia de Carles Puigdemont.
Claro, si vienes hasta Elna, si vas a Elna, ya era público convencido.
Lo que también se podía notar de este ambiente era esta voluntad, una escenografía para distanciarse o desmarcarse de la imagen de JuntsxCat, la que conocemos, aquel color turquesa.
Había como unos ecos de la lista del presidente, que ya es el que va a hacer Si os acordáis, en el 2017, en esas elecciones convocadas por Mariano Rajoy él mismo se desmarcó del PDCAT, se hizo Juntos por Cataluña con Top de Independientes, con Jordi Sánchez, con Laura Borràs y compañía. Con Josep Costa, ¿no?
[00:02:53] Speaker A: Josep Costa creo que le sonará.
[00:02:55] Speaker C: Ciertamente podrá explicar cómo fue aquella experiencia. Y bueno, parece que nos estamos encaminando un poco hacia el mismo.
No ha aclarido, no ha dado ni un nombre, hoy no era el día seguramente, pero ha demanado una candidatura transversal.
Y, bien, ha tenido muchas buenas palabras por su partido, por Junts, pero le ha dicho que la manera en que se había de hacer este retorno, presentarse a las elecciones, era con esta lista del presidente, digamos.
[00:03:27] Speaker A: Arnau, ¿quién había allí de cara a las conocidas? Porque sí que la gente del partido estaba allí presente. Hemos visto a un Quim Forn, un.
[00:03:36] Speaker D: Rull.
[00:03:39] Speaker C: Un Turull... Sí, sí. Por ejemplo, de quien fue de su gobierno, el gobierno cuando él era presidente, y eran todos los que, digamos, de su banda, más Toni Comín, que era de izquierda y ahora se ha incorporado, excepto a Clara Ponsatí, que ahora está en otras cosas, y a Marichell Borràs, si hubiera, yo no la he visto.
Después también había Albert Batet, Miriam Nogueras, Laura Borràs, Francesa Dalmasas, Xavier Trías también.
También había un poco su círculo más íntimo, había Jami Matamala, había su esposa, Marcela Topor, que pocos veces las vemos en sus actos políticos, La compañera estaba asegurada, el señor que ya tenía Carles Puigdemont, que de hecho ya ha estado poca estona asegurado, ¿no? Pero mientras hablaba el Valladolid, Nicolás García, ella era a su lado.
Y también había un montón de diputados de Junts que estaban también un poco barrejados por el público. Había muchos diputados que no estaban en las primeras filas, sino que estaban escuchándolo como un mes.
[00:04:50] Speaker A: Perfecto, Arnau.
Llegiremos próximamente la crónica que harás de este acto. Te dejaremos escribir y nosotros analizaremos un poco este texto, lo que ha dicho Carles Puigdemont. Muchas gracias, Arnau.
[00:05:04] Speaker C: Muy bien. Buenas noches.
[00:05:05] Speaker A: Buenas noches.
Si os parece, para empezar, escuchemos un momento, el momento en que... No sé si lo he leído a punto, sí. El momento en que Carles Puigdemont anunciaba esto, que se presentaban las elecciones.
[00:05:20] Speaker E: Y yo no podría explicar, ni tan solos a mí mismo, que después de pasar seis años y medio defensando la presidencia en el exilio, ahora que se abre la oportunidad para hacer posible la restitución de aquella presidencia injustamente, ilícitamente y ilegalmente destituida por el 155, ahora que se abre esta oportunidad, yo defugir esta responsabilidad por razones de comodidad personal.
Es por eso que he decidido presentarme en las próximas elecciones al Parlamento de Cataluña.
[00:06:05] Speaker A: Bueno, se le había adelantado. Él aún no me había dicho y el público ya había llamado al presidente. Me decías, Costa, no hubo sorpresas. Todos esperábamos que eso sería lo que diría hoy.
[00:06:17] Speaker B: Sí.
Yo venía pensando estos días qué diría y cómo se le planteaba esta conferencia y las elecciones mismas.
Y tengo la sensación, que además me la reconfirman las cosas que he leído, es decir, es ese marco de inevitabilidad que se ha creado sobre su candidatura. Es decir, como que no hay alternativa, no hay otra opción, a que él sea el candidato.
Y este marco de inevitabilidad que también lo están comprando sus adversarios. Es decir, tú lees a los opinadores de izquierda y básicamente ya están entregando las armas. Es decir, se están rendiendo ante la candidatura de Puigdemont. Yo lo he leído. Es decir, hoy leías al Nación Digital, el otro día leías a los de la Vuelta. Es decir, todos los opinadores de izquierda ya están diciendo que contra Puigdemont no hay nada que hacer.
Por lo tanto, se está creando un marco de inevitabilidad de su elección, es decir, de su victoria. Yo creo que este marco Hoy la ha conquistado y las expectativas ya iban por aquí porque, como digo, no sé, es decir, contra Pere Aragonés, contra Puigdemont, es que no hay color. Por lo tanto, dentro del marco del independentismo se ha creado ya una situación.
[00:07:37] Speaker D: De.
[00:07:39] Speaker B: Favorito, evidentemente, electoral.
Después, yo pensaba, si los rivales que tiene a las urnas, si los rivales de Puigdemont a las urnas, ya claudican antes de que anuncie su candidatura, ¿quién será el rival de Puigdemont en estas elecciones?
Y se me ocurrió que su principal adversario serían las expectativas que pudiera generar él mismo.
Es decir, que él tendría que luchar habría de enfrentarse como principal rival a las expectativas que él genere.
Y con eso hoy también ha estado bastante claro y un poco ha querido explicar qué haría, qué no haría y cumplir estas expectativas.
Y, por lo tanto, yo creo que en este sentido el discurso se ha modulado bastante, es decir, tampoco ha querido generar un exceso de expectativas en el sentido de qué se propone hacer.
En este sentido, hoy, por ejemplo, Vicente Partada de la Vila Web nos dijo que lo más importante de la candidatura de Puigdemont no es que se presente, no es que gane, que parece ser una cosa inevitable, sino que es qué nos propone hacer. Y en este sentido, es allí donde él, yo creo que ha sido hábil porque no ha inflado las expectativas de lo que pretende hacer.
sino que no ha querido rivalizar demasiado con estas expectativas, las ha cumplido a nivel de la denuncia de su cadiatura y nos ha dicho que su programa político es el que todos ya conocemos.
Es decir, que él tiene una tabla de negociación con el gobierno español, que él quiere un referéndum acordado con España en esta legislatura, y que quiere continuar negociando el tema del financiamiento con el PSOE, el tema del reconocimiento nacional. Es decir, nos ha venido a decir que su programa político, ya lo conocemos todos, que es el que pivota alrededor del pacto de amnistía y todo eso.
Y, por lo tanto, no ha anunciado No hay nada nuevo en términos de ruta, excepto la restitución como presidente de la Generalitat Autonómica.
[00:09:53] Speaker A: Seguramente es eso, ¿no?
La novedad que ha anunciado, que de alguna manera ya la anunció la semana pasada, pero no con estas palabras. Intentó no decirlo así. Ha sido, si soy candidata a la investidura, dejaré el exilio definitivamente aquel día. Es decir, que sí que ha anunciado, por una parte, que si es eso, que si es el mismo presidente, volvería a amagar que pase lo que pase con los jueces, ¿no? Y por otra parte, también ha dejado claro que era uno de los dudas que, recuerdo que la semana pasada hablábamos, de renunciar a las elecciones europeas. Y en este caso también ha sido muy claro, ha dicho que renunciaría.
[00:10:32] Speaker D: Sí.
[00:10:35] Speaker B: Era el duda, yo creo que era lo que querían jugar sus adversarios, de decir Si se presenta a las europeas al mismo tiempo que se presenta a la Generalitat, estará, digamos, como amagando en un plan B, por si las cosas no van como él quiere, y con eso hoy, tal vez, diáfano, y de alguna manera ha dejado llast y ha dicho, no, las europeas no me presentaré, por lo tanto, nadie podrá especular en que yo no regrese o que yo no me presente a la investidura.
porque ha dicho que volverá si tiene la mayoría para ser investido. De alguna manera está diciendo que no se compromete a volver si no tiene la mayoría para ser investido.
[00:11:17] Speaker A: De momento las encuestas no le están dando ese resultado.
[00:11:19] Speaker D: Bueno, de momento las encuestas no le están dando la mayoría para ser investido a ningún candidato independentista. Porque hay encuestas, la que ha salido.
[00:11:28] Speaker A: Hoy... A ningún candidato, creo, en realidad.
[00:11:31] Speaker D: A ningún candidato, pero en este caso...
Y obviamente las encuestas, y con eso estoy muy de acuerdo, con lo que siempre dice Vicenç, que las encuestas no son... para describir la realidad normalmente, sino para crearla y, por lo tanto, las encuestas... Será muy interesante ver cómo hacemos en esta tertulia, de aquí hasta el 12 de mayo, para hablar bien poco de las encuestas, que sabemos que no las carga el diablo, las cargan los intereses. Yo quería decir una cosa en relación al discurso en general, que es una cosa que sabía antes del discurso.
que no es que se presentaba, que también lo sabíamos, sino que, primero, es un acto de campaña electoral.
¿Recordáis que cuando Pero Aragonés convocó las elecciones, el sábado ya Esquerra y el Partido Socialista habían hecho sus actos de presentación.
Como si lo hubieran preparado. Y creo que de Junts solo salió Laura Borràs haciendo unas declaraciones a la puerta de noción y ya está. Ahora sí que ya tenemos acta de campaña. ¿Por qué lo digo? Porque Puigdemont tiene el mejor el mejor cuento, ¿cómo se dice cuento?
El mejor relato, y no quiero decir la palabra relato porque está muy desahuciada y muy gastada, pero es decir, la mejor historia a contar. Al final, en unas elecciones se explican historias. Y Puigdemont, a pesar de él y a pesar de su partido y a pesar de lo que diga Izquierda, y tú decías, ostias, que ya le están comprando el relato, tiene la mejor historia, y la mejor historia es...
He tenido que irme, me han intentado empaitar por todo el mundo, no han podido conmigo y ahora vuelvo triunfante. Esto es el ABC de las películas, de los mitos grecos, es decir, el relato está súper claro y lo que ha hecho hoy es hacer servir este relato y además ha hecho una descripción Bueno, este señor conoce el país y ha hecho una descripción acurada de cuáles son los problemas que tiene el país. Ahora bien, yo que me encanta sentir relatos buenos y que me encanta que los planes salgan bien y que las historias tengan un final feliz, claro, es verdad que tienes que mantener el cabello muy frío para recordar que la realidad, en muchos aspectos, se alluna un poco del relato de lo que nos ha explicado.
Y yo me imagino que gestionar un partido como Junts debe ser una cosa muy complicada. Y es verdad que él, como ningún líder, es plenipotenciario y ha de trabajar para acontentar familias y para acontentar y para llevar a todo el mundo como un líder.
portarlo conjuntamente.
Ahora, hay cosas que hasta yo me puedo creer de lo que dice Puigdemont.
Pero tengo muchos dudas. Tengo muchos dudas, no solo porque eso de que el presidente vuelva si votamos ya lo dijo, no solo por eso, sino porque esta idea de confrontación, esta idea de hacerlo diferente a cómo lo ha hecho Izquierda, en muchos momentos hemos visto que, como mínimo, hay una parte del partido que no lo acompaña.
Y eso lo hemos visto, es decir, no se debía escuchar a Puigdemont hoy para poner sobre la mesa que del otro lado de esta historia tan maravillosa que tiene y que creo que es imbatible, hay una realidad, que una parte importante del movimiento independentista necesita más cosas que una buena historia.
Porque lo que ha pasado en estos años es lo que ha pasado.
[00:15:28] Speaker A: Supongo que hoy mucha gente quería saber, bueno, ¿por qué volver? ¿Qué nos proponen? Y seguramente, como decía el Costa, sí que ha hablado y ha defendido la obra hecha en estos últimos meses. La ha defendido muchísimo, gran parte del discurso ha sido de defensa del acuerdo con los socialistas y de cómo...
Esta tabla de negociación.
[00:15:53] Speaker B: Está dando resultados.
[00:15:57] Speaker A: Defendía la mediación internacional que ha sido clave. Y la amistad.
y ha tirado varias puñetas hacia la izquierda.
[00:16:06] Speaker D: En.
[00:16:09] Speaker A: Un momento dado ha dicho, no sé cuántas veces nos hemos reunido nosotros, no sabemos cuántas veces se ha reunido la tabla de diálogo. Es decir, que a pesar de que ha defenso la unidad en ciertos momentos, no se han estalviado las críticas de la izquierda.
[00:16:24] Speaker B: Junts tiene un relato y hace tiempo que ha hecho este giro estratégico y básicamente su programa es demostrar que no son izquierda y que lo saben hacer mejor que izquierda y como esto no es difícil, marcan gol sin portero, portería vacía.
Aquí la cosa es lo que decíamos, que ella ha comenzado el discurso anunciando que se presentaban las elecciones, ha pasado la gran parte del discurso hablando del pacto con el PSOE, de la negociación con el Estado y justificando todo el cambio de estrategia que han hecho juntos en estos últimos meses, y ha acabado diciendo que se presentará la investidura, si tiene mayoría para ser investida, sin plan B, en cuanto a que volverá sí o sí. Es decir, aunque no le retiren, ha dicho, o ha dicho explícitamente, aunque no le retiren las órdenes de detención porque los juzgados preferirían, o porque los juzgados lo alargan, o lo que sea, él se compromete, si tiene la mayoría para ser investido, a asistir al Plan de Investidura del Parlamento de Cataluña cuando corresponda.
Evidentemente, lo que no ha dicho, pero que es evidente y no estamos interpretando sus palabras, creo yo, es que si no tiene mayoría para ser investido, no se compromete a volver.
y en este caso se queda en el exilio, en la intemperie, sin inmunidad y sin ser diputado del Parlamento Europeo.
[00:17:59] Speaker A: Ahora que hablas de la inmunidad y tal, también ha habido un momento que creo que es una cosa que no había explicado y que tampoco ha puesto mucho énfasis, y creo que a nadie le han puesto mucho énfasis, pero él ha hablado de que le propusieron un indulto en su momento cuando los prisioneros, ¿no? En una parte del discurso ha dicho que le propusieron el indulto a los prisioneros y que dijo que no. Y que él decía que los indultos, lo que siempre hemos dicho, ¿no? Sólo frenaban.
y solo era para pacificar y que él lo que defenso era la amnistía y que, por lo tanto, en dos meses habría esta amnistía. Por lo tanto, creo que eso no lo había dicho nunca públicamente Carles Puigdemont.
[00:18:41] Speaker B: Yo creo que tan claro no, de verdad. Lo había insinuado muchas veces, que lo habían ido a ver en finales felices, ¿no? Es decir, esta expresión que ha hecho servir de los finales felices, yo creo recordar que ya la había hecho servir.
Y las insinuaciones de que siempre había habido Estos intentos, sí que creo que nunca habían estado tan claros como hoy, pero sí que los habíamos conocido.
[00:19:05] Speaker D: Bueno, incluso en alguna ocasión había amenazado, entre cometas, a explicar que si aquí hablamos, hablamos todos, incluso con el PP. ¿Recordáis cuando hizo eso con Feijó, de decirle que vosotros habláis mucho de la...
de la amnistía, pero vosotros también queréis hablar conmigo.
Yo, volviendo a lo que decía antes de analizar este discurso, como un discurso de acta electoral, y yo siempre intento, cuando escucho a Carles Puigdemont, intento hacer el ejercicio de decir, de tener presente que es el presidente que fue que fue desalojado del poder por la Aplicación 155, que es la idea de este presidente legítimo, pero a la vez también me obligo a escuchar al candidato.
¿Por qué lo digo? Porque hay cuestiones, como por ejemplo, hay un momento en el que él habla de la necesidad de la unidad.
De decir, bueno, me gustaría ir a Estados Unidos, pero no se puede por culpa de este, de este y del otro.
Eso es lo que tiene que hacer cualquier candidato, y lo ha hecho muy bien.
Ahora bien, yo creo que en estas elevaciones del partido, en lo que hace el movimiento independentista, también insisto, y lo dije la semana pasada en la tertulia que hicimos presencial, esta idea de la unidad...
Entiendo que él la haga servir, pero entiendo que el votante independentista más politizado no la puede aceptar así como así. Es decir, la unidad no es un bien en sí mismo, sino que la unidad tiene que servir por una cosa concreta, y eso es lo que yo espero que el candidato Puigdemont nos explique con mucho detalle por qué quiere esta unidad. Y como esta unidad no es posible, lo que nos viene a decir es que concentren el voto en mí.
Perfecto, pero una demanda tan potente, yo creo que obviamente no ha comenzado la campaña electoral y de eso pasará, pero me parece peligroso que todo plegado, insisto, soy consciente de que escuchemos esta idea del presidente legítimo. Pero esta apelación a la unidad, yo creo que la deberíamos escuchar como la apelación que hace un candidato. Y escuchen, si usted es un candidato, nos tendrá que explicar muy bien por qué tenemos que votar con la unidad como objetivo principal. Y yo decía la semana pasada, en un momento en el que no está claro dónde se va, yo no creo que sea No es refusable debatir entre propuestas.
La semana pasada hablábamos de la posibilidad de que se presenten, obviamente, la CUP y Esquerra, la lista cívica finalmente no, ya lo de Graupera, y puede haber más anuncios.
Yo creo que esta apelación a la unidad para desactivar un debate mucho más profundo... Yo ahora mismo vengo de una charlada aquí en Sagrada Familia donde salió este tema. Y en el movimiento independentista, sobre todo en la gente más politizada, hay un debate que yo creo que es muy rico y va más allá de la unidad por la unidad.
Insisto.
[00:22:39] Speaker B: Si me permites, la unidad en los últimos años, y muy especialmente a Junts en el partido.
Ahora no estoy hablando de Puigdemont, estoy hablando de Junts en el partido.
La unidad ha sido la coartada para no hacer nada. Es decir, como no hay unidad, no podemos hacer nada.
Oh, qué tristeza que nos sabe, no podemos hacer nada porque Esquerra no quiere, porque Esquerra no quiere la unidad, etcétera, etcétera. Es decir, esta coartada de la manca de unidad es la parálisis y es, de alguna manera, acabar haciendo lo mismo que hace Esquerra. Y simplemente decir, es culpa de Esquerra, no haremos nada por culpa de Esquerra. Y eso, yo creo que toda esta trampa ya la hemos aprendido y ya no la compramos, ya no nos enredamos con esta trampa de que todo es culpa de Esquerra por falta de unidad y, por lo tanto, yo me gustaría votar, pero no haremos nada igualmente.
Y al final la unidad, yo creo que la unidad real que hay en estas elecciones ¿no? La unidad real que habrá en estas elecciones es que Izquierda y Junts propongan lo mismo, que negociemos con el PSOE.
Y que, de hecho, ya no sabemos si la investidura del presidente de la Generalitat, Izquierda y Junts, se variarán por los votos del PSC o pactarán entre ellos. Porque al final, no nos engañamos aquí, hace mucho tiempo que lo explicamos.
el núcleo, el centro de la política catalana, el punto de apoyo de todo lo que se hace en política en Cataluña, es en Madrid.
No es en el Parlamento ni en la Generalitat en estos momentos. Toda la política catalana se hace en Madrid, a veces por delegación a Bruselas o a Ginebra. Yo entiendo que eso ya no va a ser necesario. Esta es la otra parte.
La otra parte que es paradoxal y que es la...
Es allí donde diferencias, eso que dices tú que es muy importante, diferenciar al presidente del 155 y al candidato a las elecciones. Y a veces he dicho diferenciar el símbolo del líder.
El símbolo de tantas cosas que es Carlos Puigdemont y el líder de JuntsxCat, el candidato de JuntsxCat, el candidato de la lista que él haga en estas elecciones o el dirigente político que toma decisiones, que dirige una organización, que propone estrategias, que propone un programa político, etcétera, etcétera.
Yo creo que todos somos conscientes de que Puigdemont ha creado esta inevitabilidad de su victoria y de su retorno.
La campaña se hace sola, ya está hecha.
La campaña electoral ya está hecha y es inevitable el resultado, en el sentido de que nadie puede presentar un relato más potente que el del presidente Torna.
[00:25:41] Speaker D: Eso es verdad.
[00:25:42] Speaker B: Y déjame decirte otra cosa.
El tema es por qué, si eso, hay un sector de votantes que ya es suficiente. Es decir, el símbolo, la gente que vota el símbolo, Puigdemont, ya está invertido en este relato al 100%. Este voto ya es fijo, ya está, digamos, fidelizado. Y después hay otro votante que es el que vota las siglas. El votante que vota las siglas es indestructible. Aunque le pongan una cabra, el cartel también lo votará.
Y hay muchos, todos los partidos, ¿no?
Y después hay los que...
[00:26:23] Speaker D: Ahora nos está hablando el politólogo Josep Costa.
[00:26:26] Speaker B: Sí, ya sabéis que yo soy del partido que no se presenta a las elecciones.
Y por lo tanto, ahora mismo soy más observador que cualquier otra cosa.
Después hay los que quieren una estrategia, que quieren un full de ruta.
La semana pasada nos preguntábamos si las elecciones serían un momentum.
A mí no me ha semblado que haya ningún momento en este discurso. No sé si a Vicente ya lo leerá después, a ver si él lo ha interpretado de otra manera. Pero a mí no me ha semblado que en el discurso haya ningún momento.
En el sentido que nosotros hemos entendido el momento.
En los últimos años hemos hablado mucho del momento. A mí no me ha semblado que nos haya propuesto un momento en estas elecciones.
Nos ha propuesto reuniones con el PSOE.
[00:27:12] Speaker D: Es decir, en ese dibujo que hiciste en la elección, hay gente que antes del discurso ya tenía claro que votaría Puigdemont o Junts.
Hay otra parte del votante independentista que, habiendo escuchado a Puigdemont, tendrá claro que votará Puigdemont. Yo creo que eso es monolítico, ya está repartido. Lo que sí que es verdad es que sabemos, porque es lo que ha pasado en las anteriores elecciones, que hay una parte del electorado independentista, equivocado o no, después podemos estar más de acuerdo o no, pero hay una parte del electorado independentista que con eso no tiene suficiente.
Es decir, con la explicación, con esta historia que ha explicado Puigdemont, que es una historia ganadora, con esta capacidad de explicarla que tiene él, que es una historia ganadora. Sabemos perfectamente, y lo analizo ahora, no en plan votemos a Puigdemont, o izquierda, o la CUP, o el otro que se presente. Lo digo como movimiento independentista, sabemos perfectamente que hay una parte del electorado independentista que no dará soporte a una propuesta como esta. No es gente disruptiva.
Aquí está.
[00:28:29] Speaker B: Dona continuidad a la estrategia de negociar con el PSOE, de aplicar la amnistía, de desplegar a los verificadores internacionales, etc. Es continuista, respeta, y la única novedad que hay es poner fin al exilio.
Y eso me parece muy significativo, porque poner fin al exilio no es el comienzo de nada.
Poner fin al exilio es poner fin al exilio.
No es el comienzo de nada.
[00:28:57] Speaker A: ¿Puedes aportar el micrófono? Todos tenemos problemas y estoy haciendo gestos, pero no me ven. Y al final... Ya te veía que.
[00:29:03] Speaker D: Ponías una cara y dije...
[00:29:05] Speaker B: Ahora no entendía lo que estabas diciendo. Pero bueno, yo creo que...
Espero que me hayan sentido. La idea es esta. Poner filoexilio no es comenzar nada.
Y hay una cosa...
Y tenemos que ser francos y todos agarrar perspectiva histórica, alejarnos un poco de las emociones y de todos los relatos que nos venden. Aquí hemos discutido mil veces.
si la amnistía es una victoria del independentismo o es una victoria del Estado. Es decir, es el reconocimiento de que el independentismo no ha cometido ningún delito y la derrota del Estado y de los jueces que han vulnerado los derechos fundamentales, etcétera, o ha ganado la reconciliación y la convivencia que es el relato del PSOE. Es decir, la misma amnistía, la misma cosa, la misma ley de amnistía, tiene dos relatos. El relato de que hemos conseguido que se reconozca que no hemos cometido ningún delito. Hemos conseguido que se termine la represión. Y el relato de la reconciliación y la convivencia y el reencuentro total.
Claro, el reencuentro total, me perdonarán y estoy seguro que hoy hay gente contenta y que está ilusionada con este discurso que ha hecho Buisamón.
El reencuentro total es el retorno del presidente.
El reencuentro total es que vuelva y que se forme parte del paisaje que tenemos sin ninguna disrupción.
Es decir, poner fin al exilio forma parte también del relato del PSOE. O sea, también le sirven al PSOE para vender la convivencia, el reencuentro, la reconciliación. Solo quiero decir esto y después ganará el relato que ganará. Simplemente quiero decir que igual que la amnistía tiene dos relatos, el fin del exilio tiene dos relatos.
[00:30:54] Speaker A: Pero no es solo el hecho del exilio, también es la restitución de lo.
[00:31:00] Speaker D: Que el 155 interrumpió. Lo que interrumpió el 155, lo que se interrumpió el 28 de octubre, el 27 de noviembre, fue un poder político en la Generalitat de Cataluña, en el Parlamento de Cataluña, que decidió enfrentarse frontalmente con el Estado y romper con el Estado.
El 155, Se rompió un poder político sobre el cual había perdido todo el control. Por lo tanto, la única herramienta que le quedaba era...
la Guardia Civil, el 155, y impedir mano militar. Cuando digo mano militar, yo recuerdo que en el Parlamento de Cataluña había días que... Los helicópteros.
Los helicópteros. El 155, en efecto, lo que interrumpe es un proceso político totalmente sobirano que tiene como objetivo romper con España. Eso no lo he soñado. Eso fue así.
La continuidad, enganchar con eso, no es que vuelva Puigdemont.
Si de caso es que vuelva Puigdemont a romper con España de manera unilateral y total.
Eso sí que es...
reemplazar la obra en el punto en que se había acabado. Y por tanto, cuando digo que quiero escuchar, más allá de este relato que me parece fascinante y que algún día, si fuéramos norteamericanos, Hollywood, en 10 años haría la mega película con lo de Puigdemont, porque encaja todo. Ahora bien, de aquí al día de votar necesitamos saber si vamos a enfrentarnos con los Bourbons, con España, si vamos a desobeirlos, si vamos a hacerles la vida imposible. El otro día, Pilar Carracelas hizo un tuit que me pareció muy interesante y hizo como una especie de lista de cosas que podíamos hacer, porque claro, te dirán, escúchame, En octubre del 2017 había unas condiciones que ahora no se dan y es verdad que ahora no puedes venir a decir, no, si me votéis a mí, yo declaro la independencia mañana.
[00:33:09] Speaker B: Pero eso te has fijado que lo ha dicho, ¿no? Es decir, en el discurso ha dicho justamente eso, que ahora no somos los 2017. Vale, perfecto.
[00:33:17] Speaker D: Bueno, pero entonces yo estoy dispuesto a aceptar que, escúchame, es verdad, yo, sinceramente, si alguien me dice, votéisme a mí, que yo mañana declaro la independencia y eso está hecho, yo no me lo creo. Ahora bien, Yo sí que quiero saber si, por ejemplo, la persona que yo vote como presidente de la Generalitat seguirá regalándole dinero a medios de comunicación al Servicio de los Borbons. Yo lo quiero saber. Yo quiero saber si el Mercadona seguirá patrocinando programas de TV3. ¡El Mercadona!
Yo quiero saber si los dineros de los catalanes irán a museos catalanes, pagados con dinero de los catalanes, donde el castellano se impone sistemáticamente al catalán. Yo quiero saber si seguiré pagando impuestos a un gobierno catalán presidido por una persona que no le importa que la lengua se degrade.
Es decir, yo quiero saber cosas. Quiero saber si el presidente Puigdemont, si se presenta el presidente Puigdemont, y que el Estado lo autorice porque al Estado le es igual lo que pase a Tarragona, porque Cataluña es una colonia. Estas cosas, en realidad, no son las mismas, no son las mismas, no son las mismas, no son las mismas, no son las mismas.
Es importante saberlo.
Entiendo que no somos 3 millones de personas en el carrero y que mañana, por más que Puigdemont quiera, probablemente no es volver y hacer ver que aquí no ha pasado nada. Por eso él lo dice. Ahora, que esto, que no estemos en ese punto, no quiere decir que no se puedan hacer hoy rupturas con el Estado español. Rupturas... Por ejemplo, ¡ostras! La semana pasada se confirmó el cerramiento de la web de la ANC de Consumo Responsable. Quiero un presidente de la Generalitat que diga, haré servir, no que diga, quiero que lo diga y lo haga, Es.
[00:35:16] Speaker B: Muy importante este tema, Porque decir cosas ya lo dicen.
[00:35:20] Speaker D: Sí, bueno, pero es que hasta...
Hemos perdido la oportunidad de sentir a nuestros representantes diciendo algo como... ¡Claro! ¡Claro que desde la Generalidad de Cataluña y haciendo servir el poder que tengamos, haremos todo lo posible para que el Ibex tenga el menor poder posible en Cataluña. Necesito que alguien me diga eso, porque si no, ¿qué estamos votando?
Cuando digo que hoy ha sido un buen acto y que la historia es perfecta, necesito más compromiso.
Quiero saber, y si estuviéramos aquí en Puigdemont le preguntaría, ¿aceptarás que el IBEX diga si los catalanes podemos pedir boicots según qué empresas? ¿Aceptarás ¿Tú te reunirás, por ejemplo, con Sánchez Llibre, que es el instigador del tancamiento de una web que exerce la libertad de consumo que los catalanes deberíamos tener para no consumir a los represorios y a la gente que va a ordenar picar a nuestras abuelas? Yo, si lo tuviera aquí, le preguntaría, ¿qué harías con Sánchez Llibre?
¿Tienes herramientas como Presidente de la Generalitat, como el Presidente de la Generalitat que quiere ser, de poner en su puesto a estos pocas vergüenzas? No en Madrid.
Aquí también están todo el día revoloteando por el Palau. Yo quiero tener un presidente digno. Y entonces espero que de aquí al 12, y termino, que de aquí al 12 alguien nos diga más cosas que nos devuelvan un poco la dignidad pre-155.
[00:36:49] Speaker B: ¿El libro de Sánchez no era uno de los que ofrecía dulces allá en Guateló?
[00:36:53] Speaker D: No lo sé, no lo sé.
[00:36:55] Speaker B: No lo recuerdo ahora mismo. ¿Que iba a ofrecer cosas? Yo creo que lo he leído, a mí me suena esto.
[00:37:02] Speaker A: Del 2017, es que he buscado ahora, porque me suena a qué frase había dicho, y también ha dicho que tenemos un contexto más favorable que el del 2017. Trabajaremos con el conjunto del independentismo para culminar la tarea que dejamos pendiente aquel año. O sea, también se ha referido a cómo hay una situación más favorable que aquella, en el sentido de que él cree que ahora hay la opción de dialogar que en aquel 2017 no había.
[00:37:29] Speaker B: Es cierto, sí, es verdad que lo ha dicho.
[00:37:34] Speaker D: Pero a mí no...
[00:37:34] Speaker A: No, no, ha dicho las dos cosas, No estoy diciendo que no haya oído lo que has dicho tú, Costa, pero también a mí me ha sorprendido porque ha dicho esto, es más favorable que el 2007 y trabajaremos conjuntamente con el intento de batismo para culminar la obra que dejamos pendiente aquel año. De hecho, Puigdemont, como decíamos, ha hecho mucha énfasis a esta unidad, Si os parece, escuchemos un momento, un audio y un vídeo de este trozo en el que hablaba de la unidad.
[00:38:05] Speaker E: Ni Esquerra Republicana ni JuntsxCat, andando por separado, hemos podido ser el primer grupo parlamentario del país en las dos últimas elecciones nacionales.
Y tendremos que suar mucho para conseguirlo el 12 de mayo.
Por eso, nunca he dejado de pedir unidad.
A riesgo de quedarme, predicando en el desierto, Porque estoy convencido, porque sé que cuanto más hemos avanzado, ha estado justamente cuanto más unidos hemos.
[00:38:38] Speaker D: Sido.
[00:38:41] Speaker E: Soy de los que creo que los retos que tenemos delante solo los podremos encarar con garantías de éxito si recuperamos la fuerza de la unidad. No me desdiré nunca.
Es que, además, nadie hasta ahora, nadie me ha podido demostrar ningún solo beneficio para el país, los partidos sí, pero para el país y para nuestros ciudadanos y para resolver los problemas de nuestros ciudadanos de la desunión y de la pelea entre nosotros. Ni un solo beneficio. Nadie puede demostrar las bondades de ir por separado.
[00:39:13] Speaker A: Cuando la unidad es fluida, es decir.
[00:39:28] Speaker D: El 1 de octubre estábamos unidos.
Yo fui a mi pueblo a defender las urnas y a votar. Fui al lado de gente que votaba cosas muy diferentes a las mías. Gente con la que quizás en mi pueblo no hablo mucho, pero a mí no me importaba.
Y estaba contento de estar allí con esa gente tan diferente. ¿Por qué? Porque íbamos a hacer una cosa muy concreta.
Aquella cosa muy concreta fue posible porque hubo muchos debates previos. Incluso yo, que estaba en un grupo parlamentario, al principio de la legislatura decía que eso no se había de hacer. Y acabamos de ir.
Es decir, si nos habían pedido la unidad los de Arenys de Amunt antes de hacer lo de Arenys de Amunt, no se hubiera hecho. Y lo que quiero decir en este sentido es que cuando Y entiendo la idea del último candidato de Puigdemont, de decir, déjame muchos votos, déjame los amigos, yo he luchado. Y es verdad, es verdad, también hay que decirlo, que ha trabajado más para la unidad que Gabriel Rufián, pero bueno, también antes lo decíamos, ¿no? Claro, no era difícil, obviamente, eso es evidente, son hechos. Ahora bien, Cuando Puigdemont nos pide, y también le preguntaría si estuviera aquí, cuando nos pide unidad, yo digo, vale, perfecto.
Yo me pongo a tu lado.
Y a tu lado también habrá Enclerias. Y Enclerias y yo somos muy diferentes.
Enclerias quiere pactar desesperadamente con el PSOE, el que sea, y yo no.
Entonces, vamos a hacer unidad.
En Cléries quiere la reconciliación con los burbujos. Lo dijo él al Senado. Entonces, Puigdemont se dirige a nosotros, a Cléries y a mí... ...y nos dice que quiere la unidad. Y yo le digo que sí. Ahora, tú me vas a decir...
...que le harás caso...
¿Enclarías para ir a pactar con los Bourbons?
¿O me harás caso a mí para montar una campaña de consumo estratégico como la de Sánchez? ¿Me explico, no? Es decir, estas cosas se han de resolver. Y atención, estoy seguro de que alguien de mis amigos puigdemoners.
Deben estar diciendo, no, no, lo que falta es unidad. Y hasta están enfadados porque, ostras, tío, una vez que tenemos un líder que se pone delante y tal.
Lo mejor que podemos hacer con ese líder, si de verdad es un líder, es ponerle las peras a cuarto.
Es decirle, no, no, ¿qué harás? ¿Sabes por qué?
Porque ahora mismo Sánchez Llibre ya está intentando llevar a ese líder a su lado. Cléries está intentando llevar a ese líder a su lado. Yo, como ciudadano, intentaré hacer que este...
¿Y cuál es la mejor manera de intentarlo? Bueno, puede haber muchas y acabo, pero aquí lo hemos hecho muchas veces. ¿Recordáis cuando Esquerra Republicana decía, por qué se enfadan cuando Esquerra Republicana va a Madrid a negociar con el PSOE y nosotros aquí en la tertulia proscrita critiquemos a Esquerra Republicana?
porque el PSOE ha engañado a Esquerra Republicana, los de Esquerra Republicana se enfadan con nosotros. Debería ser al contrario. Que nosotros perseguimos a Esquerra Republicana debería ser una herramienta de Esquerra Republicana para ir delante de quien sea y decir, escuchen, los míos están muy enfadados.
O sea, eso es de primera negociación. Y, por lo tanto, en este caso pasa un poco lo mismo.
Es decir, si de verdad Puigdemont es el líder capaz de unirnos, no puede ser en base a no poner las cosas sobre la tabla. Y yo quiero saber, y yo espero, insisto.
[00:43:19] Speaker B: Lo que pasa es que Puigdemont es mucho más fuerte como símbolo que como líder.
Y eso yo creo que ya en estos últimos años ya lo hemos visto todos.
Es decir, el simbolismo que tiene...
No necesito que lo explique, todo el mundo lo sabe. La potencia que tiene el ser el punto de referencia de la lucha internacional, de la lucha...
con la derecha y la extrema derecha española, con los juzgados, el hecho de que los juzgados lo pongan en el punto de mira siempre de toda la represión, hace que haya gente por la cual simplemente dar apoyo en este símbolo de la lucha contra España ya sea un motivo para votarlo.
Y después, hay la capacidad de desplegar un programa político.
Y hoy, hasta hoy, las funciones que ha tenido Puigdemont en su abasto, sea Junts o el Consejo de la República, hoy, en marzo de 2024, son muy pocas.
Junts como partido es un partido muy poco, es Convergencia 2.0, porque hoy se ha hablado del de ampliar juntos con gente de afuera y hacer algo más transversal. Bueno, eso es lo que se hizo en el 2017. En el 2017 se hizo JuntsxCat, que básicamente era un 50% PDCAT y un 50% de gente independiente que venía de otras tradiciones políticas, de las que no queda nadie. Es decir, que ya solo queda Convergencia.
Y, por lo tanto, Bueno, si ahora lo que tenemos que hacer es volver a cargar a Convergencia de Independientes como se hizo en el 2017 para acabar igual, pues no necesitamos que nos pongamos.
Y el Consejo de la República...
También ha tenido todos los problemas que ha tenido. Por lo tanto, Puigdemont sigue siendo el gran símbolo del 1 de octubre y el gran símbolo del exilio y el gran enemigo número uno de España.
Pero las herramientas que tiene para llevar a este país a la independencia son mucho más débiles que el 2017. Por lo tanto, está mucho peor que el 2017. Y decir que las circunstancias son mejores que el 2017 es engañarnos a nosotros mismos.
[00:45:33] Speaker A: Él, en lo que hablaba el albano, ha dicho que el independentismo ha recuperado la conversa colectiva, aquella que tuvo cuando fuimos capaces de derrotar al Estado en el referéndum del 1 de octubre. Es decir, él lo que viene a decir es que ahora es momento de recuperar esta conversa colectiva que todos estaremos de acuerdo que en estos últimos años la hemos perdido.
[00:45:56] Speaker D: Sí, y es verdad que el independentismo ha pasado por unos momentos de crítica feroz, interindependentista, que ha estado duro y seguramente no se ha acabado y esta campaña electoral la volveremos a ver.
Y quizás todos hemos estado responsables. Ahora bien, un movimiento político como el independentismo, que tuvo que enfrentarse a un 1 de octubre, a un 10 de octubre, a un 27 de octubre, a una represión, a una sentencia... No deberíamos tener miedo a la discrepancia bien planteada, políticamente planteada.
Pero, insisto, yo entiendo la idea de la unidad, pero la unidad viene después de haber puesto todas las cartas sobre la tabla y ver cómo lo hacemos. Y lo vimos, hombre, es que el 1 de octubre llegó con tres partidos independentistas separados, bueno, Sí, eran tres, eran tres, porque después hemos sabido… Estaban un.
[00:47:06] Speaker B: Poco parejados por dentro.
[00:47:08] Speaker D: Vale.
[00:47:09] Speaker A: Habían dos que se habían presentado juntos.
[00:47:11] Speaker D: Bueno, se habían presentado juntos, pero después vamos a ver que había tiempo que no actuaban como una unidad.
[00:47:18] Speaker A: Sí.
[00:47:18] Speaker D: Internamente tenían uno de ellos.
[00:47:20] Speaker A: De hecho, ya habían tres, porque había los independientes dentro de Junts también.
[00:47:25] Speaker D: Por eso, y habían tres, pero después estaba la CUP.
Lo que quiero decir es que el candidato ha de hacerlo. El candidato Puigdemont lo ha de hacer.
Pero el activista del movimiento independentista ha de intentar poner luz histórica. Y la luz histórica nos dice que si llegamos el 1 de octubre no sería porque todos olvidamos quién éramos y fuimos todos a la luna.
porque todos pusimos sobre la mesa cómo veíamos la situación. Y todos tiramos desde el lugar donde estábamos.
Yo, en fin...
[00:48:02] Speaker B: Yo, perdóname.
[00:48:04] Speaker D: O sea, querer cerrar esto, creo que afavorece el movimiento independentista. Es decir, la pregunta es, ¿sin la CUP?
se hubiera llegado el 1 de octubre, sin los de Junts o los independientes, se hubiera llegado el 1 de octubre.
No lo sabemos. Lo que sabemos es que se llegó el 1 de octubre con una multiplicidad de voces muchas veces contradictorias y que cada uno tiraba hacia su lado con fuerza.
[00:48:35] Speaker B: Y competían. Y competían.
[00:48:37] Speaker D: Y se batallaban.
[00:48:38] Speaker B: Yo creo que los optimistas ya lo han comprendido.
El discurso de la unidad es una engañifa.
Nunca ha habido unidad, ni la unidad nos ha llevado el 1 de octubre. El 1 de octubre nos ha llevado la batalla, la competición descarnada, sin concesiones, para ganar la hegemonía del independentismo.
Es decir, la competición a la muerte entre los diferentes actores independentistas es lo que nos llevó al 1 de octubre, porque nadie quería quedarse atrás y todos se reunían para liderar.
El 1 de octubre. Por lo tanto, no, no fue la unidad la fórmula. La fórmula fue que se batallaban para llevarnos a la independencia, que se batallaban para ver quién sabía más y quién era más capaz y quién empañaba más para hacer la independencia. Y se batallaban a la muerte, sin concesiones, para hacer eso, para demostrarnos que ellos eran mejores independentistas y más determinados que los demás. Y por lo tanto, la unidad es mentira. Aquí tenemos que competir para ver quién es más capaz y más determinado para hacer la independencia. Punto.
[00:49:43] Speaker D: Vale.
Punto y aparte, porque además de todo eso que acabas de decir, yo agregaré lo siguiente. Mientras estaba teniendo lugar aquella competición aferrizada entre los partidos, los ciudadanos éramos capaces de actuar unidamente, a pesar de que el otro fuera del otro partido.
Ellos competían a muerte y nosotros, como votantes de partidos diversos, sabíamos estar juntos donde se debía estar. Y creo que esta es la... Y ahora cuando te escuchaba decir, es verdad, competían a muerte. Y además, después lo sabíamos. Pero escuchen, si hoy estamos hablando de Puigdemont es porque la CUP hizo lo que hizo.
Algunos les gusta más, pero si no nos estamos creando un pasado que no va a existir nunca. Ahora bien, lo que sí creo que es muy importante, y hoy he ido a una charla aquí en Sagrada Familia con la gente. Había gente de muchos tipos y hemos hablado de la situación, de las elecciones.
Y, ostras, la gente en el carrer seguimos incapaces. El otro día también vino un chico.
[00:50:53] Speaker B: A cabo.
[00:50:55] Speaker D: A Lleida. Y yo había hecho una crítica, que si Aragonés había dicho eso, lo otro y tal, y al final de la charrada, va a venir un chico y dice, escucha, aunque a Esquerra también somos buenos, te he venido a escuchar, no estoy muy de acuerdo, pero muchas gracias, no sé qué, no sé cuántos. Era un militante de base de Esquerra en Lleida. Y había venido y...
Sí, insisto, de aquí a las elecciones entiendo que en esta tertulia hablaremos mucho de las elecciones y es muy importante, pero yo creo que tenemos que hacer el ejercicio de poder mantener esta capacidad que tenemos desde abajo de actuar juntos a pesar de las discusiones potentes que tengan los partidos. Porque esas discusiones tampoco son dolentes, por eso hay partidos políticos.
[00:51:41] Speaker A: Quería decir, por último, que aquí acabamos de arreglar, casi llegamos a una hora. Me da vergüenza porque ahora, cuanto más estamos mirándonos a Tartulia, hay más de 1.100 personas mirándonos.
[00:51:53] Speaker D: ¿Qué dices? ¡Ostras, no me digas eso! ¡Eso me lo deberías haber dicho antes! ¡Ostras, no! Pero lo hubieras pensado mejor todo lo que digo.
[00:52:01] Speaker A: Bueno, espero...
Cada semana nos miran más de mil personas.
[00:52:05] Speaker D: Pero todas a la vez.
[00:52:06] Speaker B: Pero a Pere Aragonés nos ha hecho un favor, porque de pensar que ha convocado elecciones, se ha duplicado la audiencia de la tertulia. Estamos todos muy contentos con Pere Aragonés.
[00:52:15] Speaker A: También me ha sorprendido, y sobre esto no lo hemos hablado, que ha hecho un poco...
Ha interpelado a este votante desconocido también, Puigdemont, ¿no? En parte del discurso.
Ha interpelado a este votante desconocido, ha votado a este votante que se ha abatido, es decir, y les ha pedido que volvieran a votar.
[00:52:39] Speaker D: Un voto de confianza, ¿no?
[00:52:40] Speaker A: Un voto de confianza, volvamos a votar.
Defendiendo eso, que necesita un liderazgo claro y que él quiere ser ese liderazgo claro.
No sé si es una sorpresa que interpele tan clarísimamente a este abstencionismo.
[00:52:54] Speaker B: No, yo creo que hoy ha salido una encuesta del CEO, por ejemplo, que da bastante información.
[00:53:01] Speaker A: Se ha de decir que la encuesta era hecha antes de que se convocaran las elecciones de avanzamiento electoral y antes de que sabiéramos que Carles Puigdemont se presentaría.
[00:53:10] Speaker B: Pero hoy yo miraba estas dadas y una de ellas es que entre los votantes de Junts la pérdida de votos hacia la abstención, el no lo sabe o otras opciones era...
Es decir, Junts perdió votantes para la abstención y para otros espacios políticos que no son los otros partidos parlamentarios. No perdió votos para la izquierda o para el PSC, sino que los perdió fuera del Parlamento o que se quedaron en casa. Por lo tanto, es perfectamente normal que intentemos contener esta frontera de votos.
[00:53:47] Speaker D: Creo que tenemos que recuperar la idea de que no es doloroso por el independentismo. No es doloroso que estemos...
Sí, esta idea de, ostras, es que ya se están barallando, es que miran... ¡No!
Es que, de hecho, el Estado cree que tiene pánico de que sigamos un movimiento político que está buscando respuestas, que es crítica, que... Creo que lo mejor que podemos hacer es tirar nuestros platos para el cabo.
Sé que suena un poco malamente, pero no se me ocurre buscar las mejores maneras.
El independentismo no llegó el 1 de octubre haciendo besos y abrazos. Llegó trabajando, trabajando políticamente, haciendo asambleas. Todos hemos estado en asambleas antes del 1 de octubre, donde todo el mundo decía lo suyo y la gente se batallaba. Y a pesar de eso, no se tiraba la tovallola, al contrario, se continuaba trabajando y se continuaba batallando.
Esto lo tenemos que conservar, incluso, a pesar de una campaña electoral que normalmente son ser duras.
[00:55:12] Speaker A: No, en.
[00:55:15] Speaker D: Costa quería decir algo y yo he gastado el tiempo, ¿no?
[00:55:18] Speaker B: Es igual. La semana que viene no nos vemos.
[00:55:20] Speaker A: Nosotros nos hemos vuelto católicos y hacemos fiesta. Bueno, no nos hemos vuelto católicos, pero nos hemos metido en la fiesta y celebramos la Semana Santa.
[00:55:34] Speaker D: Te lo has puesto aquí. Te lo has puesto aquí.
[00:55:37] Speaker B: Nos hemos dado vacaciones.
[00:55:39] Speaker A: En definitiva, la semana que viene no nos vemos, nos vemos la segunda que ya será en abril y que eso ya irá a todas para esta campaña y me perdoneu una cosa personal hoy y es que hoy voy a hacer un comiato un poco especial.
Y es que mañana la María Rosa viadiu una novayorquesa catalana, es decir, una catalana que se fue muy joven a Nueva York hace 90 años. Y yo desde aquí, como sé que nos sigue la tertulia, que nos mira siempre, la quiero felicitar y decirle que por muchos años María Rosa, que muchas gracias por todo y un beso enorme.
Hasta la próxima.
[00:56:34] Speaker D: Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org.
