Episode Transcript
[00:00:19] Speaker A: Buen día y bienvenidos una semana más a la Tartulia Pruscuita, una Tartulia Pruscuita especial, ya que para nosotros la vista es muy diferente. Hay mucha gente que normalmente solo tenemos a la Aleix grabándonos y hoy más de 200 personas están aquí en directo con nosotros, así que, primero de todo, bienvenidos.
Hicimos esta tarta especial para celebrar que empezamos este proyecto hace un año. Ha pasado rápido, pero han pasado muchas cosas. No esperábamos hablar de una convocatoria de elecciones. Somos científicos, no nos lo esperábamos. El Costa, ayer, dijo que tal vez hubiera y yo le dije que no.
[00:01:06] Speaker B: No.
[00:01:07] Speaker A: Y dijiste 12 de mayo, correcto. Lo han acertado todo el coste.
Todo lo que teníamos previsto para hablar hoy, aquellas preguntas que nos habíais hecho llegar para hablar de otras cosas, me da vergüenza, pero las borramos o las guardamos para la próxima.
pero vamos a hablar de las elecciones el 12 de mayo y será el tema de la tertulia. Es verdad que hemos recibido preguntas más concretas sobre las elecciones y estas sí que las he incluido, pero he hecho parte de mi trabajo y las he puesto.
Me he ido mucho, pero en realidad no he dicho buenos días al gobernador de Fachín, buenos días a Josep Costa.
Tienen que abrir los micrófonos.
[00:02:00] Speaker C: Buen día a todos.
[00:02:02] Speaker A: Buen día. Hemos tenido un convidado, teniendo en cuenta que tenemos elecciones importantes, hemos pedido al director de Vilaweb, Vicent Bartal, que se asume esta tertulia especial, que casi no os veo ni las caras. Es raro tertulear en línea recta.
[00:02:23] Speaker D: No necesito, trataré de hablar lo mínimo posible.
[00:02:26] Speaker A: Vale, de acuerdo. Te hemos convidado para que hables, pero de acuerdo.
[00:02:31] Speaker C: Ha venido a tomar ideas para el editorial de mañana.
[00:02:35] Speaker B: De hecho, nos ha confesado que durante la tertulia la escribiría.
[00:02:44] Speaker A: La tiene medio escrita y no lo ha acabado. En definitiva, lo que queremos hablar hoy es de qué pasará el 12 de mayo.
¿Tornará Puigdemont? ¿Habrá la lista del cuarto espacio? ¿Es posible o no?
¿Sortirá algún resultado que será posible gobernar, no todo plegado?
Lo analizaremos y, si os parece, comencemos la tertulia brusqueta y hemos tirado la careta famosa. No os perdáis a Albano haciendo movimientos.
Pero comencemos con un clásico, si os parece, que es un titular, Albano.
[00:03:26] Speaker C: Hemos de convertir esta convocatoria electoral en una oportunidad para pensar.
[00:03:32] Speaker D: Eso no es un titular.
[00:03:39] Speaker A: Es un mitin. Te han pedido un titular. Google, si tiene más de 90 caracteres, no lo quiere.
[00:03:42] Speaker C: Tenemos que revelarnos ante la dictadura del algoritmo. Costa.
[00:03:49] Speaker A: Quizás.
[00:03:52] Speaker B: Ya le he hecho medio hoy, pero Ana Coix se ha estimbado por fin.
[00:04:00] Speaker A: ¿Y Vicent?
Antes le dijeron que jugabas a ventaja, que eres el experto en titulares. Con eso comencemos con las preguntas. Y la pregunta que más se ha repetido es ¿y ahora qué?
Supongo que parte de la respuesta la ha hecho la editorial de hoy del Vicent, que es, ahora la gente decidirá.
Es el momento en que la gente decide qué quiere.
[00:04:30] Speaker C: Yo quería empezar La gente que escucha La Tertulia semana tras semana, siempre nos estamos quejando del gobierno.
Déjenos unos minutos de celebrar que ha caído el gobierno.
Semana tras semana decíamos que había de caer.
Y no es nada personal.
[00:04:52] Speaker B: Es un mérito de la tertulia proscrita.
[00:04:55] Speaker C: En un año hemos conseguido este gobierno. Nos ha costado un año. No sé, la próxima vez deberíamos ir un poco más de cara a la idea. Pero bueno.
Nomás decir, más allá de la medalla que nos corresponde. Siempre es motivo de celebración cuando cae un gobierno inoperante.
Es decir, un gobierno que ha tenido deficiencias brutales por lo que hace a la educación, a la lengua, la cuestión de las rodalías, los fondos europeos, una de las grandes bases, todo eso que hemos repetido y repetido, tertulia, el acuerdo de claridad, que siempre reíamos un poco, el acuerdo de claridad. Ahora está todo bien claro, el gobierno ha caído y creo que es motivo de celebración justamente por eso, porque nos da una oportunidad para pensar. Y después ha caído un presidente que desde un punto de vista político, yo creo, y con esto termino, tenía un punto de ilegitimidad política.
Es un presidente que va a comenzar gobernando gracias al soporte de la CUP y Junts, con el objetivo explícito, dicho en su parlamentario, de culminar la independencia, ya acabando gobernando con el PSC y los comunes.
La cual cosa es al contrario a aprobarse la independencia.
Y había un punto de ilegitimidad política, no le niego la estructura, que creo que es una buena noticia para la comunidad política.
[00:06:25] Speaker A: De hecho, una de las preguntas es, desde la tertulia se ha demandado muchas veces que se tomara el gobernador, ya se ha conseguido, con todo lo que se ha dicho en estos meses, ¿qué aportarán los miembros de la tertulia a este proceso electoral?
[00:06:40] Speaker C: A.
[00:06:45] Speaker A: Ver... Creo que no me están preguntando a mí.
[00:06:48] Speaker B: Yo creo que es una buena pregunta.
Nosotros creo que hemos intentado no decirle a la gente lo que ha de pensar, no decirle a la gente lo que ha de votar, sino compartir argumentos porque todos los que estamos aquí y nos están escuchando tienen la capacidad de pensar y decidir por sí mismos. Simplemente lo que hacemos es compartir, liberar y llegar a ideas compartidas o no. Hay discrepancias, pero yo creo que la tertulia lo que no hará es decirle a la gente lo que tiene que hacer.
Continuaremos debatiendo para que la gente tome decisiones. Tal vez decirle a los políticos lo que deberían hacer. He traído algunos deudas para los políticos. Los que quieran ir a las elecciones tienen deudas, pero decirle a la gente qué debe hacer no. Creo que es un movimiento muy maduro, politizado, nuestro, y por tanto, lo que tenemos que hacer es posar a prueba nuestras ideas, a ver si se aguantan, si las compartimos o no, y a ver si nosotros mismos las queremos mantener o cambiar.
[00:07:58] Speaker A: Pero entiendo, y de hecho, había una pregunta concreta que decía, ¿os presentaréis? Ya lo he dicho muchas veces, pero tal vez lo aclaremos hoy y... ¿Nos presentaremos a dónde?
[00:08:08] Speaker D: A las próximas elecciones.
[00:08:09] Speaker C: A las elecciones.
Yo creo que lo he dicho. Hay gente que no mira todo a las tertulias.
Yo creo que cuando decía que las elecciones deberían ser una oportunidad para pensar, en cierta manera me refería a eso. Si ahora nos ponemos a hablar de los nombres, que es normal, hay unas elecciones, hay unas conformaciones de listas, en un sistema electoral donde las conformaciones de listas también darían una tertulia, pero bueno.
Pero justamente es muy necesario que haya gente pensando desde todos los frontes.
Si la pregunta es a nivel personal, yo ahora mismo me siento más útil al país.
y este útil entre muchas cometas, pero me siento mejor aportando alguna cosa, viniendo a la tertulia, a los dijous, a pelearme con Josep, o haciendo los vídeos de octubre, o lo que sea, antes que como diputado del Parlamento de Cataluña. Esta es una impresión personal, además yo ya he estado en el Parlamento de Cataluña y creo que es bueno...
¿Lo único que no ha estado es en Vicent? Sí, tal vez se ha presentado en Vicent, le toca a Vicent.
[00:09:30] Speaker B: No, no.
[00:09:30] Speaker D: A mí no me molestan, güey. Mai, eso seguro. Mai.
[00:09:35] Speaker C: Yo creo que la idea de no desvestir santos para desvestir a otros santos es una idea que en mi caso me aplico. Yo creo que cada uno ha de hacer la parte que le toca. Y ahora mismo no creo que mi parte sea presentarme a unas elecciones. Ahora me gusta muchísimo opinar sobre un proceso electoral. Y tú decías, ¿qué haremos en la tertulia?
Yo creo que una cosa importante, que hemos hecho durante todo el año, pero en un momento como éste, donde la pregunta es evidente y inminente, que es, al final, el domingo, 12 de mayo, tendremos que ir a votar o tendremos que decidir no ir, pero la convocatoria ahí es. Yo creo que un servicio muy importante que podemos hacer en esta tertulia, que podemos hacer en general como comunidad política, es poner ideas y poner dadas y poner hemerotecas sobre la tabla. Hay una cosa que creo que tendremos que recordar durante toda la campaña electoral. Esta legislatura que sorpresivamente ha acabado era una legislatura donde había mayoría absolutísima del independentismo en el Parlamento de Cataluña.
Creo que a partir de esta concepción que no se nos ha de olvidar O sea, tenerla clara y presente constantemente nos ha de poder ayudar a pensar qué haremos el 12 de mayo. Porque después, si de caso, aprofundimos, pero si a mí me vienen a decir que una escuela arriba y otra abajo, tenemos mayoría absolutísima de escuelas independentistas.
[00:11:14] Speaker B: Hay unas cuantas cosas que ya no se pueden prometer o ya no pueden ser objetivos. El objetivo de hacer un referéndum, ya lo hemos hecho.
El objetivo de superar el 50% ya lo hemos hecho.
¿Qué nos propondrán?
Supongo que no nos propondrán una tabla de diálogo, ¿no? Por lo tanto, yo estoy, digamos, un poco negritoso por saber qué nos propondrán. Claro.
[00:11:43] Speaker C: Vale, no, lo digo justamente por eso, porque tendrá que hacer un ejercicio constante de meroteca y memoria, porque lo que sí que debería servir esta convocatoria es para abrir un nuevo tiempo.
[00:11:54] Speaker B: Abre un nuevo tiempo, yo creo que está claro. Antes he dicho, no sé si se ha entendido todo el mundo, cuando he dicho que la Anna Koch se ha estimbado, la Anna Koch es el político que no tiene futuro, que se le ha acabado la carrera política. En Pere Aragonés será un candidato de un partido, pero no será presidente después de las próximas elecciones, o sea, se ha acabado su mandato como presidente.
Esto es un hecho... No tiene opción de repetir de presidente porque imagino que, según el presupuesto, los partidos que lo invirtieron y les atrajo su confianza, no lo volverán a invertir. ¿Quién lo invertirá? ¿El PSC, que traerá más votos que él? No lo invertirán.
Será al revés. Será la izquierda quien deberá invertir en el PSC si pactan.
PSC no investirá en un partido con menos diputados que ellos.
Junts y la CUP no investirán en lo mismo que les han ganado una vez. Le dieron un mandato de 74 diputados para culminar la independencia y los ha traído pactando con el PSC y los comunes. Este personaje es un cadáver político desde este punto de vista.
A partir de aquí, han de decir qué propondrán todos los que se presenten.
Si me permiten responder, ya teníamos la respuesta de casa preparada, de estas elecciones personalmente. Después hablamos de lo que realmente interesa a la gente.
Y yo he de decir que soy del partido mayoritario en este país. Creo que el partido mayoritario en este país es el de que cuando la independencia vaya de veras ya me avisarán.
Este es el partido mayoritario en este país. Y yo soy de este partido. También han llegado.
[00:13:45] Speaker A: Muchas preguntas.
preguntando si este avanzamiento electoral hace imposible estas listas que se anunciaron como la semana pasada a la hora, la lista cívica que se acabó la votación hoy mismo y que el Secretario Nacional de la Asamblea está reunido de urgencia.
Ahora mismo, claro, los tiempos son muy justos para poder presentar.
Ahora se complica todo.
[00:14:31] Speaker C: Recuerdo que el Frente Republicano, por ejemplo, anunció que se presentaría casi una semana después de las elecciones. Es decir, sí que hay una cuestión de trámites que se ha de cumplir, tener un número de cuenta, estar registrado no sé dónde. el Ministerio del Interior, se deben tener unas asignaturas que son muy pocas.
En el caso del Frente Republicano, la gente lo hizo mucho, incluso votantes de otras formaciones que creían que teníamos derecho a presentarnos, van a asignar. Si eres un partido necesitas el 0,1%.
[00:15:08] Speaker A: De abstenciones, es diferente en el caso de la lista cívica que necesitarían un 1% de abstenciones.
[00:15:17] Speaker B: En los dos casos, En los dos casos, la recogida de asignaturas es entre la data de publicación del decreto de convocatoria de las elecciones, que será dimartes, la publicación es dimartes, la convocatoria es dilluns, por tanto, entre el dimartes y la data límite de presentación de candidaturas, que es el... El 8 de abril. El 8 de abril.
Por tanto, el termini, cuando sean las elecciones, siempre es el mismo, son 20 días. Hay 20 días para recoger las asignaturas.
Ahora o cuando sea.
En este caso, nos han regalado cuatro o cinco días de gracia porque las elecciones no se convocan hasta el martes.
Toda la gente que se quiera organizar tiene esos días de margen para desplegar la logística.
[00:16:05] Speaker A: Entiendo que... La semana pasada entrevisté a Clara Ponsatí y hablaba de, lo presentaremos el 23 de abril, que la gente nos escolte, que se apunten, necesitaremos voluntarios para recoger, necesitaremos crear estas listas, estas listas no se podrán crear con los procesos que estaban pensados, seguramente de más abertura, sino se habrá de ir más rápido. O la Asamblea tenía un funcionamiento a partir de esta lista cívica, que era que la gente propusiera nombres, que se los votara, es decir, todo eso se complica, ¿no?
[00:16:43] Speaker D: Creo que el factor clave ha sido la decadencia de la izquierda. No creo que hayamos pensado tanto como alguna gente. Dicen que así impedirán que el presidente Puigdemont sea candidato, o así impedirán que se presente a la Asamblea, o así impedirán que se presente a la presidencia.
muy claramente, igual que lo hizo Pedro Sánchez en su momento, decir que cuanto más días tardemos en convocar las elecciones, más diputados pediremos.
Convocándolos lo más rápido que podamos.
Porque a mí me parece que aún no hemos comprobado lo grande que fue lo que pasó en el Parlamento de Cataluña el otro día.
Porque vosotros habéis denunciado muy bien cómo Esquerra Republicana atraía el pacto de legislatura. Es evidente. Hubo un momento en el que, primero, había anunciado el pacto con la CUP que a los dos años no habría una moción de confianza que nunca hubiera existido.
Pero, además, es obvio que si Pere Aragonés es presidente es sólo porque Chuns y la CUP lo votaron. No sólo hace mal esto, no sólo destruye esta coalición, sino que ha destruido la otra, la alternativa. Había una coalición alternativa, el tripartito.
que era PSC-Esquerra Común.
Era una alternativa a la coalición independentista.
La han creado, la han intentado llevar a cabo y también se la han cargado. Realmente, el récord que ha conseguido Esquerra Republicana es difícil de batir.
Enemistarte con todos.
Yo creo que la clave de la convocatoria electoral es esta.
Ellos saben que si... O sea, ellos asumecen finalmente que como más tardan en ir a elecciones, peor resultado van a traer. Lo que hacen es intentar salvar los muebles.
Intentar traer el mejor resultado que puedan traer.
Y de ahí se deriva la resta, evidentemente.
La hora, la lista cívica...
Patí y Chunch van a tener dificultades objetivas, porque no pensaban que tendrían que correr tanto, pero creo que estas dificultades son salvables y el centro del debate es el desastre total de Esquerra Republicana.
[00:19:16] Speaker B: Las elecciones anticipadas las carrega el diablo siempre.
Las encuestas que haces antes de convocar elecciones no son para nada.
La convocatoria de elecciones siempre distorsiona todas las dinámicas demoscópicas. Por lo tanto, tal vez tenían... Dicen que tenían unos trackings, unas encuestas a la izquierda que decían que iban bien.
el PSC iba mal y por eso se han atrevido a convocar las elecciones. En todo caso, quiero agregar una dada que estoy de acuerdo con Vicent. A la vez de que Esquerra llega al gobierno con los votos independentistas y con el discurso de decir que querían trabajar por la independencia, venían con otra variable, que creían que habían llegado no por una legislatura, sino por una generación.
Tenían la actitud de una nueva generación que había llegado a gobernar la autonomía y que ahora les tocaba a ellos, en esta generación, tener un mandato largo.
Y afortunadamente eso se ha estimbado y al final ya no les quedan ni aliados ni el otro lado. Por eso yo creo que no es muy arriesgado pronosticar que en Pere Aragonés tiene cero posibilidades de repetir de presidente.
Y no sé si aceptará ser vicepresidente.
cosas extrañas se han llegado a ver. Nunca habíamos visto a un presidente de parlamento acabar de ser consejero y un presidente de la Generalitat acabando de ser vicepresidente.
[00:20:49] Speaker D: Si recuerdan hace tiempo hablábamos mucho del sotogoverno y el sotogoverno siempre aprieta. Es decir, si Esquerra Republicana tiene una posibilidad de tener tres consellerías y una vicepresidencia, ya se encargará el sotogobierno de apretar para que esas consellerías sean reales.
Ahora tienen el problema ellos.
[00:21:13] Speaker C: El sotogobierno es la manera.
[00:21:17] Speaker B: Educada de.
[00:21:17] Speaker C: Decir los cargos que reparten Sous Es la manera italiana. Bueno, es que los italianos de eso saben... Pero por tanto, ¿entendéis que estas listas sí que.
[00:21:34] Speaker A: Se presentarán?
[00:21:38] Speaker D: Yo soy de la opinión que cuantas más listas se presenten mejor, precisamente por la situación de desconcerto. El movimiento independentista está desconcertado.
Eso lo sabemos todos.
Por tanto, que en estas elecciones haya 5 candidaturas independentistas, a mí me parece una buena noticia.
Porque al final será la gente la que decidirá cuál es el camino a elegir, que puede ser concentrar el voto en una, o descartar una, pero en cualquier caso el panorama se clarificará.
Esta confusión tan grande que tenemos en este momento se clarificará. Y a esta gente que le da tanto apoyo, que hay gente cinco, yo creo que es un error.
A mí me hace gracia porque había momentos que lo de la unidad, si se recuerdan a la unidad, que tres, que cuatro, y por ejemplo Esquerra Republicana defensaba que no, que cuanto es más lliste es mejor, y ahora ellos mismos dicen que no, que están dividiendo el voto, cuanto es blanco y cuanto es negro, pero de seriedad. En el 2021, las últimas elecciones del.
[00:22:56] Speaker B: Parlamento, ya había 5 o 6 candidatos independentistas.
Lo que pasa es que solo entró 3 al Parlamento. Pero había primarias, había el PDeCAT... Ya había más candidatos independentistas.
[00:23:09] Speaker C: Yo creo que este tema será uno de los que de aquí al 12, y lo he estado viendo desde ahí en Twitter y en los comentarios de Vilaueva y en muchos lugares, esta cuestión de que si han ido todos juntos o no, que se divide el voto, que el voto es útil, Hablaremos muchísimo de eso. Y me parece un tema magnífico. Y por eso decía que el titular que había triado era convertirlo en una oportunidad para pensar. Mi amiga Ángeles Martínez Castells decía que el 1 de octubre fue un desafío demasiado grande para el pensamiento único.
Y justamente cuando se convocan unas elecciones donde se da la palabra a la gente, a mí me incomoda esta perdida a que haya más listas.
Y no solo me incomoda, porque parece que hay una fe de confrontar, de proponer, es decir, una fe de que se vean las costuras o las faltas de cada lista, y yo creo que es una fe que deberíamos forajitar y pensar abiertamente. Primero, ¿eso de ir todos juntos?
[00:24:26] Speaker B: Yo... ¿Dices una cosa de ir todos juntos? En el 2021 deberán ir todos juntos.
Todos juntos invirtieron en Pere Aragonés.
Y todos juntos invirtieron en un gobierno subeditado en el PSOE. Porque un gobierno de Pere Aragonés era un gobierno subeditado en el PSOE, claramente.
A la tabla de diálogo, al acatamiento del marco constitucional y todo eso. Por lo tanto, es un imperativo, es una necesidad de que haya opciones que no estén subeditadas en el PSOE.
[00:24:49] Speaker C: Yo no quiero ir juntos con los.
[00:24:53] Speaker B: Que están subeditados en el PSOE.
[00:24:54] Speaker C: Lo de ir juntos sirve cuando sabes dónde vas.
Si hay un lugar al que llegar, es mejor ir juntos porque tienes más fuerza para llegar allí.
Si no se sabe dónde hay que ir, entenderse en ir juntos es ir a estirarnos juntos, porque no sabemos dónde vamos, pero vamos juntos. Como si ir juntos fuera garantía de ir a algún lugar correcto. Por lo tanto, si no tenemos, y es evidente que parece que el independentismo no tiene ahora mismo un objetivo compartido ampliamente, como sí que se ha tenido en otros momentos, antes de ocuparse de ir juntos, vamos a ver y a debatir y a pensar a dónde tenemos que ir. Y una vez esté sobre la tabla todo, busquemos la manera de ir juntos o no. Siempre me pregunto, cuando comenzó el proceso viranista, imagínate que alguien hubiera dicho, hasta que no convenzamos a Durán y Lleida de que vengan con nosotros, no podemos ir en lugar.
Hostia, todavía estaría el otro en el hotel del Palas, No se hubiera hecho nada. Bueno, ahora hay otros. Pero si el último imperativo es ir juntos, en realidad, claro, yo podría, comparto suficientes cosas para ir plegados con Rufián y Canadell.
Si tenemos un objetivo concreto, yo creo que Rufián, Canadell y yo, y los de la CUP y no sé quién más, el 1 de octubre vamos a ir juntos.
Ahora, yo con Rufián nunca iré juntos a investigar a Pedro Sánchez, Presidente del Gobierno. Yo con Canadell no iré a hablar con Lambant para hacer unos Juegos Olímpicos en Cataluña bajo la bandera española. Ahora, por otras cosas sí que puedo ir juntos. Entonces, lo que nos tenemos que preguntar es a dónde queremos ir y después vamos juntos. Y en el proceso de a dónde queremos ir, pues si hay más gente haciendo propuestas de a dónde queremos ir, pues mejor.
Y a partir de aquí ya encontraremos el momento de ir juntos.
[00:26:55] Speaker B: Yo creo que este es el gran problema que tenemos en esta campaña electoral.
Que es que creo que todos, todas las fuerzas que se presenten, tienen incentivos para no explicarnos qué quieren hacer.
Todos tienen incentivos o la tentación de pedir el voto sin explicarnos qué harán.
[00:27:21] Speaker C: Todos.
[00:27:22] Speaker B: Los tenemos que votar por razones que no son su propuesta política para la independencia.
[00:27:31] Speaker D: Yo tendría...
Siento un ruido, no sé si es que... Creo que deberían apagar el micrófono cuando.
[00:27:39] Speaker A: No hablan.
[00:27:41] Speaker D: Yo tendría un poco de cura en descualificar genéricamente a todo el mundo. A mí me da la impresión de que en estas elecciones...
Eso de amagar y tal suena como muy conspirativo. Que todos tienen una jugada por detrás y que te harán una jugada por detrás.
Creo que ya llevamos 10 años con Persevera que hace a cada uno y a mí sí que me parece...
que hay de las cinco propuestas que se dibujan en el escenario, sí que me parece que hay una cierta claridad hoy que no existía hace tres años y que existía más tiempo atrás. Creo que hoy Esquerra, diga lo que diga, presenta una idea que es eso del acuerdo de la claridad, ir al brasero del PSOE y de las izquierdas españolas intentando ganar un poco más de autonomía o al federalismo, pero sin centrar en ningún momento ni tan solo en la confrontación ni en plantear el objetivo de la independencia, creo que todos estaríamos de acuerdo en que la izquierda está por aquí.
Chunch, yo creo que todavía depende mucho. Una cosa es si se presenta Chunch, otra si se presenta Chunch con el presidente Puigdemont, otra si se presenta Chunch en coalición con una lista de soporte al presidente Puigdemont. Ayer, por ejemplo, me sorprendió personajes como Julià de Joda, Lluís Llach o la Blanca Serra, posicionándose a favor de Puigdemont. No se posicionaban a favor de Chuns, pero sí de Puigdemont. Creo que no está claro qué pasará, lo sabremos la semana que viene o en 10 o 15 días, pero sí que es verdad que por los hechos del presidente Puigdemont en los últimos siete o nueve años y por los hechos de Chuns, Por ejemplo, en Madrid el comportamiento de ayudas no es el de izquierda, es muy diferente.
Sí que ahí hay un matiz, que es que van a una confrontación, que no sabemos cómo la quieren poner sobre la tabla, pero que van a una confrontación y que tienen dos ayudas muy importantes. Es obvio que en Madrid ¿Dónde llega a ser presidente? Yo qué sé, ¿reventará la Cibeles o pasará alguna cosa muy dramática porque se volverán locos? Y a Europa, hombre, eso será llegit de una manera muy particular.
La CUP, a mí me preocupa que estén en este proceso de discusión, que nadie sabe qué está pasando, pero la CUP siempre ha tenido un planteamiento serio sobre estos temas. Sí que es verdad que va a investir el presidente aragonés y que va a ser el primero a correr a investirlo pensando en aquella tontería de que la izquierda...
pero la CUP siempre está situada en el mismo lugar y no se ha movido y no creo que la puedan poner en el mismo saco que los demás. Lo que no sé es si será capaz de adonarse de que está dormida y de que no sabemos lo que está haciendo y a ver si trae algo.
Y claro, el proyecto de Clara Ponsatí y la Lista Cívica no sabemos bien quiénes ofrecen.
Creo que mañana hay una rueda de prensa de Clara Ponsatí-Graupera y la Lista Cívica más o menos decidirá.
Pero sí que hay una cosa clara, que no son de los que han pactado con el PSOE, no son de los que han mantenido esta autonomía en el Parlamento de Cataluña. Por tanto, sí que son cinco opciones muy diferentes y creo que no deberíamos caer en la descualificación de todos.
Cada uno votará a quien quiera votar, pero son cinco opciones, y por eso estoy emocionado con estas elecciones, son cinco opciones que marcan caminos muy diferentes en el país y que, dependiendo de lo que vote la gente, significará un aclarimiento y dejar atrás este periodo de confusión total y absoluta en el que estamos. El problema del independentismo ahora es que no sabe dónde va.
Somos una gallina sin cabeza, corremos por el carril sin saber a dónde vamos.
Y, por lo tanto, si hay cinco que tienen cinco visiones diferentes...
y hay millones de personas que votan y aclarecen y dicen que tiran por este, o por estos dos, o que se entiendan estos cuatro o cinco. ¿Ves a saber?
Porque cuando votan, la gente hace lo que quiere.
Entonces, yo creo que eso sí que es importante y que es lo que hace interesante y ilusionante lo que pueda pasar el 13, el 12 de mayo, no he aprendido el día de voto.
[00:32:34] Speaker C: Vicent, tú hablas de 5, habrían de esperar el resultado de la ANC.
Ahora mismo, confirmadas, confirmadas, hay 4. Y tal vez hay 6 o 7. Lo digo porque podrían hacer, si efectivamente hay 5 o más, podrían hacer los independentistas que hayan, que ya están en el Parlamento y que tienen sus escons, y los aspirantes. Esta sería una manera de dividirlo.
También es verdad, y aquí estoy de.
[00:33:08] Speaker D: Acuerdo.
[00:33:11] Speaker C: Los que ya lo son, y son de maneras muy diferentes. Efectivamente, Esquerra ha sido protagonista, pero además ha sido quien ha engañado a los otros dos.
El repartimiento de responsabilidades entre los que ya lo son, yo, y creo que cada uno de aquí, lo haríamos diferente.
Si es más responsable la CUP, si es más responsable Junts, Cuando yo decía lo de la invitación a pensar, yo, por ejemplo, tú antes decías que Junts se presenta con otra gente, si es un plebiscito sobre Puigdemont, una de las cosas que a mí me parece muy atractiva de que haya listas más lejanas que ya hay en el Parlamento, es la presión que puede causar en las que hay, desde afuera.
Yo el otro día, yo estoy de acuerdo con ti, que la figura de Puigdemont obviamente no se puede comparar de ninguna manera con la figura de Pere Aragonés o de Oriol Júnqueras. Estoy de acuerdo, creo que nadie puede ponerlos al mismo nivel. Ahora, yo sí que quiero saber qué hará Puigdemont en Cléries.
Es decir, hay gente de Junts que pasaría por delante de Rufián para ir a pactar, no con Pedro Sánchez, con Felipe González si lo hace.
En Cléries el otro día en el Senado. Lo pongo como ejemplo. Evidentemente lo que diga en Cléries un día en el Senado no es definitorio, pero sí que nos pone adelante debates que no están tancados dentro de las organizaciones. El votante de Puigdemont votará Puigdemont, votará Cléries, votará... Y pongo como ejemplo juntos, que digamos que es lo más visible. La CUP tendremos que esperar a ver qué nos propone. Hoy la ejecutiva Lai Estrada dijo que nuestros ejes principales son los que son.
Ya veremos.
Pero la idea de que haya listas por fuera me parece interesante en la medida que también ayuda a los demás a definirse. Y quería decir una cosa sobre lo de dividir el voto.
Que es otro de los debates, ¿no? Ostres, claro, como no vamos todos juntos, dividimos el voto.
Primero...
los que tengan claro que quieren votar izquierda, o que quieren votar CUP, o que quieren votar juntos, podrán hacerlo, aunque se presenten 25 listas más. Por lo tanto, desde este punto de vista, tranquilidad, que a veces veo nervios por parte de los que ya están, que no deberían tener sentido. Otra cosa es que estos nervios se traicionen. Pero el que quiera votar izquierda otra vez, podrá hacerlo, aunque se presenten 25. Dicho esto, desde un punto de vista de movimiento, no tan de partido.
Sabemos, y no es una opinión mía, que hay centenares de miles de votos de independentistas que ya se han perdido, que ya en las últimas elecciones ni han ido a votar.
Por lo tanto, que haya otras propuestas, yo creo que más que ver una división es un rescate de votos, de votos que ya tenían claro que no iban a votar Esquerra, Junts o la CUP y que si hay alguna otra propuesta, en este caso la que tenemos confirmada que es la de Graupera y veamos cuáles más existen.
Quizás, en contra de tenerle miedo a estas propuestas, como movimiento, no como elección partidista. Como elección partidista, quizás los dos partidos sí que tienen miedo. Pero como movimiento, si hay opciones que nos permitan rescatar unos votos que ya han decidido que no votarán ni a Esquerra ni a la CUP ni a Junts, yo creo que es una buena noticia, posada de manera gráfica.
Yo creo que todo el independentismo, por ejemplo, habría de salir a ayudar a recoger firmas a Empulsatilla y Graupera.
¿Por qué?
¿Para votarlos? No, porque estoy seguro de que habrá mucha gente, muchos votos, tanto que nos gustaba, la legislatura pasada era la del 52% de los votos. Y estoy seguro de que hay muchos independentistas, y me gustaría hacer aquí, mejor no hacerlo, pero una encuesta, ¿cuántos independentistas?
Quieren ir a votar el 12 de mayo en este país, pero a la vez tienen claro que no quieren votar ni a Esquerra, ni a Junts ni a la CUP. Existen estos independentistas. Sería para mí, que yo sí que voy a votar y que los quiero escuchar a todos, preocuparse de si no se dividirán. Al contrario, creo que se rescatan votos si hay propuestas que amplíen el debate. Y además, quizás propuestas que amplíen el debate obligarán a los demás a explicarse mejor, a explicar cuál es su propuesta y quizás Alguien que no se iba a votar, se vota. Pero en base a pensar y a debatir.
[00:38:14] Speaker D: Y la abstención incluso. Habrá muchos independentistas que se abstendrán. Y eso es una sexta opción.
Creo que te lo sentí decir a ti, Josep, un día, que precisamente lo que hay en muchas personas, lo que hay en diversas candidaturas es como una celebración de lo maduro y lo fuerte que es el movimiento independentista.
porque ya no puede ser reducido a una lista, a un líder, a un eslogan, a una no sé qué.
Es tan transversal, es tan masivo en nuestro país que da para cumplir diversos gozos que algunos serán comunicados y otros no. Si nosotros vamos a las elecciones con ese espíritu, yo creo que vamos muy bien.
Somos tantos los independentistas, estamos tan seguros del proyecto que podemos ir perfectamente en seis opciones diferentes, con la abstención incluida.
Porque al final buscamos el camino de hacer realidad lo que queremos.
Y eso no lo dice un líder iluminado, un partido con la clave mágica, no lo dice nadie, lo dice la población.
Desde el 2012 al... 15, la población obligó a los partidos a hacer una cosa, que eran hacer junts pelsí y tirar adelante las elecciones. Ahora la población ha de obligar.
¿A qué ha de obligar?
A clarificarse entre ellos y ha de comenzar a descartar, por esta vía no me gusta, por aquella sí, por aquella no, en plena legitimidad para las cinco opciones que puedan presentarse, y yo espero que me gustaría que la ANC se presentara, y la sexta, que sería la abstención.
[00:40:01] Speaker A: Hemos hablado de Puigdemont y muchas de las preguntas que han llegado también van en ese sentido, de decir, ¿creéis que realmente se presentará?
[00:40:10] Speaker C: Y.
[00:40:13] Speaker A: Si se presenta, ¿se volverá o será como en las anteriores elecciones que se ha presentado que se hablaba del retorno y que no ha acabado de llegar?
Costa, tú que tienes más la...
Judicialmente, ¿lo podrías hacer?
[00:40:27] Speaker B: Es muy diabólico el calendario que ha quedado porque ya se había dicho que sería candidato a las elecciones europeas.
Puigdemont es eurodiputado por muchas cosas y hay una cosa de ser eurodiputado que es insustituible, que es la inmunidad.
Es decir...
al momento en que no sea eurodiputado, pierde la inmunidad y puede ser detenido en cualquier momento.
Claro, la opción de renunciar a la inmunidad y...
Una cosa es volver a Cataluña con inmunidad y la otra, muy diferente, es volver a Cataluña renunciando a la inmunidad.
Y esta es la cosa incógnita en qué términos se puede plantear.
porque hoy se aprobó la amnistía y todos sabemos que la amnistía ya ha caducado, en el sentido de que la amnistía tiene efectos hasta noviembre del 2023. Todo lo que pase a partir de ahora no está cubierto por la amnistía. Si no tienes inmunidad ni amnistía, Estás en riesgo frente a unos tribunales que ya se ha visto en la situación en Dagestán. No sé qué dirá el equipo jurídico de Puigdemont, pero tal vez le digan que cuenta con renunciar a la inmunidad.
que puede ser muy arriesgado. En tu caso, le han dejado un calendario para hacer todo eso.
[00:42:11] Speaker A: ¿Para entenderlo, cuándo perdería la inmunidad? ¿En realidad tendría la inmunidad hasta que tomara el escudo del diputado del Parlamento?
[00:42:20] Speaker B: La inmunidad... Exacto. El escudo del Parlamento de Cataluña y del Parlamento Europeo es incompatible.
No puedes tener los dos escondos al mismo tiempo. Puedes ser elegido, ya lo fue en el 2003, en 2021. Puigdemont fue el número uno de Junts, fue proclamado electo y renunció a tomar la posesión de la escoba. Nunca llegó a tomar la escoba del Parlamento, siguió de eurodiputado y mantuvo la inmunidad. La inmunidad no la pierde ni un minuto si es elegido eurodiputado.
Si es elegido al Parlamento de Cataluña, he calculado que el pleno de constitución del Parlamento debe ser el 6 o 7 de junio.
Es decir, el ple de Constitución del Parlamento, donde los diputados van a tomar posesión, tiene que ser tres o cuatro días antes de las elecciones europeas.
Y eso supone que él, para ir a tomar posesión del escó del Parlamento el día de la Constitución, ha de renunciar a la escó antes de las elecciones europeas.
[00:43:20] Speaker D: De otra manera, eso, por lo que entiendo, sí está solucionado porque, por ejemplo, Lluís Puig es diputado y actúa como diputado y nunca ha ido al Parlamento.
[00:43:31] Speaker B: La situación en Lluís Puig es muy diferente porque en Lluís Puig sí que tiene la condición plena de diputado en el Parlamento. Ha jurado el cargo y ha preso el cargo de diputado.
[00:43:38] Speaker D: Pero nunca ha venido al sur.
No, no.
[00:43:41] Speaker C: Correcto.
[00:43:41] Speaker A: El que quiere decir Vicente es que podría...
[00:43:45] Speaker B: Podría tomar las cosas de fuera. Sí, sí.
[00:43:46] Speaker D: Absolutamente. El único día que debería venir Y eso es hacer mucha política ficción. Que ganes las elecciones, que consigas hacer una coalición, etcétera. Si se dieron todas las condiciones, el único día que habría que venir sería el del Ple de Investigación.
[00:44:02] Speaker B: Ciertamente.
También es verdad que el Tribunal Constitucional se inventó que las reuniones del gobierno también debían ser presenciales. Podría ser presidente a distancia. El gobierno sería después del Ple de Investigación.
Yo creo que sí que realmente...
Dijiste que Esquerra estaba desgotada y tiró la tovallola porque ya no aguantaba más. Pero yo creo que también la cosa de dificultarle las cosas a Puigdemont y quién sabe si a Junqueras también. A toda la gente que está en la amnistía porque no llegan a tiempo para las elecciones. Y, por tanto, te encuentras que se encaballan los calendarios.
las listas del Parlamento Europeo se cerran antes de las elecciones. Y el Parlamento se constituye antes de las elecciones del Parlamento Europeo. Es un galimatías que creo que hace difícil que Puigdemont se presente a las dos elecciones.
[00:45:03] Speaker D: Y, por tanto, es una buena noticia. Volvemos a donde estábamos. Es bueno que quede claro lo que quiere hacer.
que no tenga la posibilidad de hacer dos cosas y que solo pueda hacer una.
Que tenga claro lo que quiere hacer y que diga que vendré, me ayudaré y que no pueda hacer ello de votarme que volveré y después no volver y quedarme en el Parlamento Europeo. Yo creo que eso es una buena noticia. Lo obliga a él.
a decidir qué piensa hacer. Si piensa volver, hipotéticamente, siendo el presidente, con todo lo que eso comportaría y con todo el cristo que podría comportar.
Imaginemos la situación que comentamos.
Imaginemos que queda primero o queda segundo en las elecciones, que consigue montar una coalición. Es muy difícil todo eso, pero imaginemos que lo consigue.
Y que viene al ple de investidura con toda Europa mirando, porque es un personaje carismático en toda Europa, y con España volando por los escocillos.
Y entonces la policía entra al Parlamento de Cataluña a detenerlo.
Es una escena que no me gustaría, pero que sería realmente un momento.
[00:46:20] Speaker C: Yo...
Yo creo que lo imaginamos todos. De hecho, lo hemos imaginado durante mucho tiempo.
[00:46:28] Speaker A: De hecho, recuerdo un 30 de enero.
[00:46:35] Speaker B: Creo que lo buscaban a las clavegueras. Creo que el 30 de enero es irrepetible. De hecho, antes que me pareciera que no estábamos de acuerdo, en realidad estábamos de acuerdo.
Yo estaba diciendo, cuando he dicho que había incentivos para no explicar, yo quería decir que de alguna manera todos, en este caso Junts y Puigdemont, nos tendrán que explicar qué quieren hacer.
Pero el incentivo para no explicarlo es del partido.
Porque el partido sí que tiene incentivos para decir vota a Puigdemont y después ya veremos.
Este es un incentivo evidente. Puigdemont ha de decidir si quiere quedarse en el Parlamento Europeo y lo ha de explicar porque tres días antes de las elecciones tendrá que firmar las listas. Pero Junts tiene el incentivo para decir que Puigdemont es nuestro candidato y no nos hagan explicaciones que ya veremos qué pasa después.
[00:47:26] Speaker D: Por tanto, está muy bien que no puedan hacer la puta y la ramoneta.
[00:47:31] Speaker B: Efectivamente. ¿O blanco o negro?
[00:47:33] Speaker D: Ya sabremos que es o blanco o negro.
[00:47:36] Speaker B: También es verdad que hay imponderables en el tema de la amnistía.
El calendario se encaballa todo.
He dicho la data de las elecciones del Parlamento, la de las elecciones europeas, cuándo se tancan las listas, cuándo se constituye el Parlamento... Y entre todo eso, hay la entrada en vigor de la amnistía que, en teoría, no se puede manipular porque el ple del Congreso que aprobó la amnistía queda entre las dos elecciones. A mí me sale el 22 de mayo.
Pero hay una cosa que no controla a nadie, la publicación del BOE.
Puede ser la mano negra de Sánchez. ¿Cuándo sale la ley de amnistía en el BOE?
¿Cuándo le interesará a Sánchez que la ley salga en el BOE?
El día de la campaña electoral, mañana de las elecciones...
[00:48:31] Speaker D: Pero no puede estar dos meses.
[00:48:32] Speaker B: Dos meses no, pero los calendarios son ajustados y un día en uno puede cambiar muchas cosas.
Porque la investidura son 10 días.
El ple de Constitución son 20 días.
Que la amnistía llegue antes o después del ple de Constitución puede cambiar muchas cosas. Y aquí no está estipulado en lugar y el gobierno español tiene margen para manipular los calendarios. Pero no...
Hay muchas posibilidades. Ayer, cuando vi la reacción de Puigdemont en el Parlamento de Estrasburgo, me preguntaba cosas que no sabía.
porque realmente hay que repasar un poco todos los manuales de derecho electoral, de derecho parlamentario, para encajar todas las piezas. Ahora, un periodista hace una estona me preguntaba... Perdón, tengo que empezar la tertulia. Me preguntaba si es elegido diputado, en qué momento tiene que tomar posesión, en qué momento pierde la inmunidad... Ahora todo el mundo está haciendo estas cablas porque es un galimatías que los adversarios políticos sean capaces. Creo que el entorno de Puigdemont sí es capaz de aclararlo y lo tiene controlado, pero prácticamente nadie más sabe cómo funcionará.
[00:49:57] Speaker C: Lo que pasa es que sí hay una variable técnica que es muy interesante porque al final condiciona muchas de las cosas que pasen o no.
Pero es una campaña electoral, y una campaña electoral va de política. Yo antes decía, ostras, ¿a dónde iríamos todos juntos? Yo iría a la Junquera, a defensar la entrada de Puigdemont. ¿Cuánto hace que se hable?
O sea, durante estos años, muchas veces ha estado este escenario sobre la tabla. Creo que, excepto los independentistas más de partido, el activista independentista, si se presenta Puigdemont a la Junquera con la amenaza de que lo detengan, yo creo que muchísimos votantes de izquierda, muchísimos votantes de la CUP, muchísimos votantes de Junts, quizás no todos, irían a la Junquera a hacer este acto político, este acto político de elevación, este acto político de pensar, este acto político a la elevación del 1 de octubre. Ahora bien, Esto no se hará con un regate corto de ahora te presento no sé qué documento para engañar al tribunal no sé cuántos.
Toda esta obra técnica la tendrán que hacer y la tendrá que hacer todo el mundo.
porque la amenaza y las inabilidades están bastante repartidas a todos los partidos. Ahora, yo como votante necesito la explicación política de qué vamos a hacer. Sería una pérdida para todo el movimiento pasarnos de aquí a las elecciones jugando al gato y a la rata con la represión española.
Yo pensaba, en algún momento pensé, yo me acuerdo que en Josep decían en una tertulia, lo mejor que podríamos hacer cuando se apruebe la amnistía, el día siguiente o el mismo día, es hacer un acto de desobediencia que no esté incluido en la amnistía para ver qué pasa. Yo en algún momento pensaba, se aprueba la amnistía, ¿qué pasa si mañana al martí Ya ha pasado. La ILP de la DUI, la ILP presentada por Solidaridad Catalana, los tres magistrados del Tribunal Supremo se han desaparecido.
[00:52:34] Speaker D: Es decir, un acto de desobediencia, que es presentar esta DUI, esta ILP sobre la DUI, es que eso de los siglos, esta ILP sobre la DUI, ya ha tenido consecuencias.
Mira qué rápido el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña ha hecho una acción filibustera para intentar impedir que esta ILP se vote. Por tanto, sí, claro, naturalmente, el tema es La confrontación, ¿cuál será?
¿Y sobre qué bases?
[00:53:07] Speaker C: Imagínate que después de toda esta discusión de ver cómo actuamos tácticamente frente a la represión y al movimiento político. ¿Cuándo lo estabas haciendo? Yo creo que insisto.
La visión del Presidente que va a haber de marchar, el Presidente destituido por el 155, volviendo, es una idea que tiene fuerza. Es verdad que como se ha hecho servir, claro, yo creo que esta vez, o es un contrato político con la ciudadanía, si es que esta es la estrategia de movilizar.
Yo lo veo, ahora, Me parece que tiene un partido que no lo contempla.
[00:53:58] Speaker D: Él mismo lo ha cremado.
Él mismo lo ha cremado en ocasiones anteriores. Por lo tanto, es muy positivo que ahora no pueda escaparse, o blanco o negro.
Y eso es muy positivo. Después creo que tenemos que mirar otra parte, perdón, Achey, que es todo esto visto desde Madrid.
Claro, ahora hay una situación en Madrid...
La crisis del Estado es una crisis enorme que no podemos olvidar. Allá está hecho un desastre.
Estas elecciones, posadas aquí en medio, de la manera que están posadas, en medio de un PSOE tremendamente afeblido por el tema de Coldo, que, por cierto, puede afectar a Illa, a mitad de campaña, igual el PSC se queda sin candidato.
[00:54:44] Speaker A: Había una pregunta que preguntaba sobre eso.
Te preguntaba directamente a ti, sin saber que venías.
Que era...
Aún mantiene esta opinión. En el caso de Coldo, tal como ya está ahora, imposible que Salvador Illa se presente como candidato del PSC a las elecciones catalanas. Lo decía en la editorial hace días.
[00:55:06] Speaker D: Yo creo que la ha salvado la campana. A él sí que le ha venido bien que se adelanten las elecciones, porque es impensable que Illa fuese candidata en septiembre, noviembre o marzo, que ya el escándalo habrá derivado en cuando yo escribía eso, era pensando que las elecciones eran en aquel momento. A él sí que la han salvado un poco, acostándolo para sí, porque ahora la investigación sobre Illa No sé si dará tiempo para que caiga, pero creo que el PSC ya se equivoca aceptándolo como candidato, este domingo lo aceptará, porque toda la campaña electoral va en arde de la corrupción.
[00:55:41] Speaker B: Y puede salir cualquier cosa en cualquier momento. En cualquier momento.
[00:55:45] Speaker C: Hay muchos periodistas revisando los contratos del Ministerio de Sanidad.
[00:55:49] Speaker D: En cualquier momento puede salir cualquier cosa.
Yo planteaba esta hipótesis, Albano y Josep, esta visión de la desestabilización del Estado, con un PSOE en una situación muy difícil, con la amnistía y el cascoldo y todo eso, y también la visión desde Europa.
Porque en 2017, uno de los problemas que tuvimos fue que Europa no nos veía, no entendía lo que estábamos haciendo, y eso ha cambiado radicalmente.
O sea, si ahora o mañana un chuchero enfollido los pega para pedir un suplicatorio por terrorismo contra los eurodiputados catalanes, es evidente que perderán el suplicatorio porque la gente dirá que son tontos. El panorama ha cambiado mucho.
Y ya había una primera reacción sorprendente. El gobierno español ha decidido que no tiene presupuesto este año por la campaña electoral catalana.
No había decidido eso por la vasca.
Ni por las europeas. Y de repente, por la catalana, resulta que deciden que no hay presupuesto.
[00:57:03] Speaker B: No quiero dar malas noticias, pero...
quién sabe si mañana de las elecciones en el Parlamento de Cataluña o mañana de las elecciones en el Parlamento Europeo, Pedro Sánchez no nos despegue diciendo elecciones en julio. No, por favor, hoy tenéis vacances. En todo caso, hay otra variable para especular y pensar todos. Todos podemos hacer escenarios, pero ya sabemos qué pasó el 30 de enero.
El 30 de enero pasa que la presidencia del Parlamento la tiene Esquerra Republicana y no comparte la estrategia de Junts.
[00:57:46] Speaker C: Si.
[00:57:49] Speaker B: Junts es el primer partido independentista y se alía con Esquerra Republicana, la presidencia del Parlamento la tiene de nuevo Esquerra Republicana. Es decir, todo el plegado necesita de la colaboración de gente que ahora mismo no es muy colaboradora, para decirlo finamente.
Por lo tanto, las propuestas que hagas también dependen de los aliados que tengas. Creo que no se puede y no se debe descartar que haya bloqueos. Hablábamos de eso hoy.
con una persona de la ANC que ha explicado que la lista cívica, uno de los puntos del programa, era el bloqueo de la investidura si no se hacía un programa independentista. Yo comentaba una broma y dije que tal vez el bloqueo se lo hacen ellos solos, que no son capaces de compartir y pactar un programa de gobierno y yo he calculado que, si se bloquean ellos mismos, o hay una opción, como la lista de la ANC, que bloquea la investidura porque no se plantea la independencia, las elecciones tocan el 6 de octubre, la repetición de las elecciones. Yo, simplemente para poner las dadas en el calendario.
[00:59:06] Speaker C: Definitivamente quieres acabar con nosotros.
[00:59:12] Speaker B: Si no se consigue formar gobierno el 12 de mayo, la repetición tocaría sobre el 6 de octubre. Podría ser el 13 también, no es exacta la matemática.
[00:59:20] Speaker A: Bueno, al menos nos dejan tener vacaciones.
[00:59:22] Speaker C: El 6 de octubre es... Es una.
[00:59:24] Speaker B: Buena edad, el 6 de octubre. Un Momentum también sería el 6 de octubre.
[00:59:26] Speaker C: Pero aún no hemos hecho estas y.
[00:59:27] Speaker B: Estamos pensando en las segundas. Yo con esto... Porque tal vez lo estamos complicando mucho. No sé si os está animando o os está interesando esto.
Para decir que la historia del país tal vez no se decida en estas elecciones.
Quizás el futuro del movimiento independentista no depende del resultado aritmético de estas elecciones. Quizás no.
Yo no soy.
Sí, pero quizás no es el resultado definitivo. Quizás las elecciones se deben repetir y quizás son más decisivas las siguientes que no estas.
[01:00:04] Speaker C: Bueno, por eso mismo también esta trampa del voto útil.
Yo creo que tenemos que votar de acuerdo Y por eso yo decía al principio lo de pensar, de acuerdo con lo que creíamos. El mal menor siempre es mal. Esto también creo que nos lo tenemos que repetir. Se tiene que ser pragmático, pero a la vez hay que dejar de votar con miedo, porque al final la miedo también es esto.
Ay, es que si votamos éste y traemos un escomén, vendrá y será gobernador Illya. Entonces, esta por nos la tenemos que sacar de sobre. Escuchen, vamos a pensar, el movimiento soberanista ha ganado y ha avanzado cuando ha pensado más allá de la por del Estado.
Cuando piensas, y lo está leyendo en estas últimas horas. Ay, es que claro, si ahora viene Illya, escuchen.
Ya lo encontraremos, pero nosotros tenemos que tener los debates que tenemos que tener.
con ánimo de superar el interés partidista, pero a la vez exigiendo y poniendo las cosas sobre la tabla. Y si además, como dices tú, pronosticas una repetición electoral...
[01:01:16] Speaker B: No es un pronóstico, lo he marcado en la agenda para no tomar un viaje el día 6 de octubre.
[01:01:22] Speaker C: Bueno, ¿tenemos tertulia aquel día?
[01:01:25] Speaker B: No, es domingo.
[01:01:27] Speaker C: Tal vez podríamos hacer una transmisión de los resultados.
[01:01:30] Speaker B: Ahora tú decías eso de Illa. Yo cuando decía que todos tenían incentivos para no explicarnos lo que querían hacer, estaba advirtiendo frente, por ejemplo, a aquellos partidos o candidatos que nos demanan el voto para que no gobierne Illa.
Nosotros tenemos que votar. Nosotros tenemos que votar para que no gane Illa. No, perdón. Yo quiero votar para saber qué hará usted.
Y si no, para que no gane Illa, no votaré a usted.
[01:01:55] Speaker C: Esto se debe acabar.
[01:01:56] Speaker B: Creo que tenemos que ser exigentes con esto. Que no nos digan que voten a mí porque no ganan a los demás, voten a mí porque no sé qué, en contra de decirnos que voten a mí porque yo haré esto.
Y esta es la advertencia que yo hago, no nos dejemos hacer esto.
Creo que es importante, porque... Y con Pérez Aragonés ya lo hemos sentido. Dicen que han de votar por estabilidad y responsabilidad, pero no sé por qué caray de responsabilidad y todo eso. Pero si sois un gobierno incompetente, el beneficio del país es que pleguéis de una vez.
¿Qué responsabilidad hay en daros soporte?
Pero claro, es decir...
Estas palabras buidas de la política autonómica de toda la vida, la responsabilidad, la estabilidad, el progreso, son palabras buidas. Si alguien pide el voto por eso, yo no votaré.
No votaré a nadie que me pida el voto con estos argumentos.
Eso, de entrada.
Yo creo que los que estamos aquí todos plegados Creo que tendremos tiempo de discutir en quién votar. Creo que hoy no toca hablar de quién votar porque no sabemos quién se presentará, qué decidirá la ANC, qué nos explicará Puigdemont, qué quiere hacer. No sabemos si en Graupera y de Clara Ponsatí se presentarán las asignaturas. No sabemos quién se presentará, quién serán los candidatos. Por tanto, no tengo ningún problema en estos momentos en decir que estoy mirándome desde la barrera a ver qué forma, qué nos proponen y qué nos dicen.
Tienen que hacer sus deudas. Y... Esquerra Republicana quiere que los voten.
Hablámoslo. Que lo digan todos menos las siglas.
Si lo hacen, tal vez pueda votarlos.
Junts, lo que decía ahora Vicent Partal, si Junts quiere que los voten, tiene que explicar las cosas muy claras.
para que yo vote a las Juventudes de Convergencia, no lo haré.
Es decir, votar juntos para que manden las Juventudes de Convergencia, no lo haré, sea o no sea Puigdemont el número uno.
Etcétera, etcétera.
La CUP...
Tiene una ideología clara, pero es capaz de despistar cualquiera con las propuestas y estrategias que...
Yo de la CUP tengo muy claro su ideología. No tengo ni idea de su estrategia.
Graupera tiene el beneficio del doble porque aún no ha tenido tiempo de explicarse. Supongo que...
todo el mundo supone que será el número uno. Ni tan solo eso está decidido.
[01:04:50] Speaker A: Pero.
[01:04:52] Speaker B: Si lo único que sabemos del nuevo partido de Clara Ponsatí y Jorge Graupera es que el número uno será Graupera, necesito saber muchas más cosas. No tengo suficientes. Y la lista de la ANC todavía se puede votar.
Si no lo han votado, voten, porque su voto será decisivo sobre lo que hace la ANC. En todo este escenario, ¿es necesario que la ANC esté ahí o no?
Si no han votado, aún lo pueden hacer.
Por tanto, hay muchas obligaciones y estoy tranquilo porque las elecciones son el 12 de mayo y han pasado muchas cosas. Podemos hablar mucho.
[01:05:29] Speaker D: Yo creo que, si lo planteamos con mirada histórica, a estas elecciones les deberíamos encarar con alegría.
porque hemos hecho un montón de cosas por el camino.
Nos hemos cargado el gobierno, un gobierno ineficaz, que nos lo teníamos que cargar sí o sí, y nos lo hemos cargado.
Y cuando digo que nos lo hemos cargado, digo... No, la tertulia no.
Digo el independentismo que ha sabido no quedarse en palabras.
Presidente Aragonés dijo que haría la independencia. Y el movimiento independentista la ha hecho fuera del Palau.
[01:06:08] Speaker A: ¿No la han hecho fuera los comunes?
[01:06:11] Speaker D: Sí, también, pero los comunes eran la alternativa a la que se agarraba después de que la presión del independentismo ya no podía aguantarla.
[01:06:19] Speaker C: Porque fue la CUP quien los dejó y después se fue.
[01:06:23] Speaker D: Hacemos lista de la alegría, nos hemos cargado el gobierno.
Hemos superado la represión. Podemos discutir la amnistía, lo que es, lo que deja de ser, lo que sea, pero hay una amnistía y esa amnistía ha permitido un cambio en la situación de toda una gente que está reprimida durante 7 años.
[01:06:41] Speaker B: Yo me gustaría mantener esto, pero...
[01:06:43] Speaker D: Dejemos acabar. Nos hemos encargado del gobierno. Hemos superado la represión. Hemos puesto España potas en el aire.
Está o no está, potas en el aire.
Hemos generado un movimiento tan fuerte y tan potente que nos podemos permitir el luxe de tener 5 listas más los abstencionistas repartiendo nuestro voto entre ellos.
Esta semana he hecho 40 años de la fundación de la MDT, del Movimiento de Defensa de la Tierra, y donde era militante.
Y escuchen, la situación de hoy comparada con eso es estratosférica.
Nos queda saber cómo lo hemos de rematar. Porque en 2017, cuando se hace el 155, lo que intenta es que la independencia quede fuera del debate público.
Y estamos así.
En estas elecciones hablamos de independencia, no de no sé qué, de cómo se hace la independencia. Por eso hay tantos listos y propuestas.
Con todo eso sobre la tabla, Yo creo que tenemos que estar contentos y que tenemos que ir a estas elecciones contentos.
Y si después falta otra elección, para acabar de aclarar que falta otra.
Pero todo lo que hemos ganado, ya sé que somos un país muy donado a la derrota, pero todo lo que hemos ganado y superado... ¿Pensáis que era fácil cuando en el 155 colocan a la prisión, es libre, la mitad del gobierno se va a la otra mitad al exilio, pensar que siete años después estaríamos a disposición de volver a poner la independencia en medio, de que hasta la presidencia anulada por el 155 pueda volver libremente, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla.
[01:08:49] Speaker A: No portaré la contraria, pero como decimos, la represión se ha acabado. Lo siento, pero me ha venido a la cabeza Adrià Sass que hoy se ha votado con la amnistía y que después, precisamente le he dicho yo por teléfono, porque una vez más nos ha filtrado antes de la prensa informarlo a él y me ha tocado decirle a mí que le habían rectificado la condena de tres años de prisión. Por tanto, la represión ha acabado, entre cometas, porque veremos qué pasa con la represión.
[01:09:28] Speaker B: Han elegido un buen día para confirmar la sentencia de cárcel. Hoy se votó la amnistía.
En tu caso...
[01:09:35] Speaker A: Hacía dos días que se había decidido.
[01:09:38] Speaker B: Tenemos a Dani Gallardo con una orden de captura para entrar a cárcel y a Adrià Sass con una sentencia firme y ejecutiva para entrar a cárcel.
[01:09:47] Speaker D: Y a Pablo Gassel, tancado por la Generalitat.
[01:09:49] Speaker B: Pablo Gassel, tancado por sus canciones, desde hace mucho tiempo, O sea, antes de que entre en vigor la ley de amnistía, tendrán más presos políticos.
Y en estos momentos, creo que es.
[01:10:07] Speaker D: Algo que todos sabemos bastante... Sí, pero perdona.
No podemos traerle valor a la derrota que la amnistía significa al Deep State español.
[01:10:18] Speaker B: No quiero cantar victoria antes de hora.
[01:10:21] Speaker D: Una cosa en la otra. Evidentemente, una vez pasada la amnistía, volverá la represión. Y si le falta, en su momento, Pedro Sánchez volverá a reprimir.
[01:10:32] Speaker B: No nos engañemos. Lo que quería decir es que...
No se habla mucho, pero creo que a nivel... Todos, más o menos, somos conscientes porque se saben las cosas.
En estos momentos, hay más exiliados que nunca.
Nunca hubo tantos exiliados como ahora. Hoy que se ha aprobado la amnistía, el exilio se ha multiplicado.
Hay casos que aún no se saben públicamente, pero a nivel informal mucha gente lo sabe. Por lo tanto, no lo sé.
Y hay una cosa que la experiencia de los indultos nos ha dejado muy claras. La amnistía aún no sabemos cómo se aplicará, cómo se interpretará, cómo se alargará, no sabemos muchas cosas. Lo que sí sabemos es que.
[01:11:21] Speaker C: La.
[01:11:21] Speaker B: Represión contra el Gobierno de la Nacionalidad, contra el Parlamento de Cataluña, la represión se ha desactivado porque se ha desactivado el independentismo.
Se ha desactivado la acción política desobediente, de confrontación o de fermesa. Por tanto, cuando hay un acatamiento constante de todas las órdenes y políticas que se hacen desde Madrid, cuando hay esta subvención radical de nuestras instituciones, lógicamente, la represión se desactiva, se acaba la represión porque no hay nada que reprimir.
Si nadie hace nada que mínimamente la expone a la represión porque hacen autonomismo del buen, es normal que se acabe la represión. Ahora, yo no quiero que la represión se acabe porque se acabe el independentismo consecuente, porque se acabe la confrontación y porque se acabe la lucha efectiva por la independencia. El gobierno que tenemos ahora... Pere Aragonés pasará de manera infama a la historia por ser el primer presidente de la Generalitat que no le han puesto una carella ni le han abierto una causa penal.
[01:12:30] Speaker D: Había Montilla antes.
[01:12:34] Speaker A: Montilla tampoco.
[01:12:34] Speaker B: Presidente independentista. El primer presidente...
Maragall tampoco.
[01:12:39] Speaker C: Montilla está en agas.
Dicen que es chungo también.
[01:12:44] Speaker B: Presidentes nacionalistas, independentistas...
Y es el primero después del 1 de octubre.
Que después del 1 de octubre no te pase nada, ¡cuidado!
Él era secretario general de la Consejería de Economía que la policía entró a registrarla.
antes del 1 de octubre y que no le pase nada.
Tiene mérito. Y yo creo que lo hemos dicho muchas veces.
A mí, que la represión desaparezca o se desvanezca porque todo el mundo es bondad, no me interesa. No es una victoria. Es una victoria de la represión, del Estado.
[01:13:21] Speaker C: Al final, no son dos cosas incompatibles.
Evidentemente...
el PSOE no hace una amnistía porque quiere, la hace porque se ha visto obligado.
Se ha visto obligado porque necesitaba el voto de los independentistas. Además, seguro que algún de ellos debe haber visto que desde su punto de vista y desde su relato les podía funcionar.
[01:13:53] Speaker B: Miren.
[01:13:55] Speaker C: Aquí está la amnistía la reconciliación y todos quietos. Les funcionará a medida de que demostremos que después de su amnistía no nos quedaremos quietos, que nuestros representantes harán algo.
No es que queramos la represión, pero todos sabemos perfectamente que si la representación política de Cataluña contradice y exige tratar de igual a igual con el Estado, será reprimido.
Cualquiero se comprometa claramente y haga pasos, incluso discursivos, para volver a reclamar, volver a sacar y alimentar la consciencia de que Cataluña está sujeta por la fuerza, porque la fuerza del 1 de octubre continúa actuando hoy, Es decir, hoy Cataluña sigue siendo una parte de España por la fuerza. Entonces, cualquiera que vuelva a poner sobre la tabla esto, y que quiera acercarse contra esta fuerza, desobeirla y desafiarla para que Cataluña sea lo que quieran los catalanes, cualquiera que lo haga será reprimido. Esa es una realidad. Por lo tanto, esta es otra cosa que tenemos que... Es decir, no se puede ser independentista en España sin que se reprime el Estado. Si no se reprime el Estado es porque no eres independentista. Es así.
[01:15:34] Speaker B: ¿Me permite que lo diga de una manera gráfica?
Si Puigdemont vuelve sin inmunidad, le acusarán de malversar el aire que respira.
Esa es la realidad.
y no lo digo desde el punto de vista derrotista ni pesimista, estoy analizando lo que debemos tener presente cuando decidimos si votar y en quién votar.
Que es que yo no daré mi confianza a alguien que como política antirrepresiva me proponga hacer bondad.
No es una opción.
No es una opción.
Y los que tenemos ahora los que hay toda la representación del Parlamento, tiene una única política antirrepresiva que es hacer bondad, es no mover nada, y lo que decían los franquistas de no tener metas en política y no te pasará nada.
Esta es la política antirrepresiva que nos ofrecen los que hay ahora.
Por lo tanto, cualquier opción que se presente y que adelante el voto en estas elecciones, yo quiero que me proponga una política antirrepresiva diferente, que no sea hacer bondad.
Porque es muy fácil.
Y eso es renunciar a la lucha, digamos.
Y, por lo tanto, es la consciencia de cuál es el camino que debe hacer el independentismo, que no deja de ser el camino del 1 de octubre, ya lo hicimos.
Todos lo hicimos. Todos sabemos cómo funciona. Como hay más gente plantando ahora, menos capacidad represiva tiene el Estado. Por lo tanto, necesitamos que nos propongan qué harán y que yo necesite que alguien me diga que cambiará esta política de hacer bondad frente a la represión.
[01:17:25] Speaker D: Dicho esto, déjame un segundo.
El tiempo ha pasado y los hechos han pasado. En 2017, creo que lo sabéis, el Parlamento en las jornadas del 7 de septiembre, el día más glorioso del Parlamento de Cataluña, cuando se proclamó la ley...
[01:17:45] Speaker B: Como convidado, como espectador.
[01:17:47] Speaker D: No estabas como diputado. Estabas como diputado aguantando a Liceta y compañía y a tu amigo Escobiela.
En aquel momento, en 2017, y digo aguantando porque lo tuvo que aguantar mucho.
Siempre lo tendremos que reconocer.
En aquel momento, en 2017, el PSOE estaba al otro lado.
El PSOE estaba a la banda de los violentos.
Hoy no puede estarlo.
Ahora mismo no puede, porque su supervivencia está en juego.
Y eso lo hemos ganado nosotros.
Por tanto, ahora la represión, si viene, es en condiciones muy diferentes.
Porque el 155, si lo hizo el PP, es porque Pedro Sánchez le dijo que sí. El PP solo no se habría atrevido a hacerlo.
Y ahora hay condiciones muy diferentes aquí y en Europa.
Lo de Europa yo entiendo que mucha gente está decebuda, que Europa no ha hecho nada por nosotros, etc. En siete años no han liberado ni a un independentista a la justicia española.
Europa ya sabe muy bien de lo que hablamos.
Por tanto, si ahora viene una situación de represión, lo que espero es que de estas elecciones haya una nueva situación de confrontación y que venga la represión española, naturalmente. Porque la represión española es la garantía de que avancemos hacia la independencia.
Y si llega la represión... Y si no, no avanzamos. Y si llega la represión, tendrán condiciones muy diferentes. Es lo que quería decir cuando hablaba de la amnistía. Evidentemente, Adrià, Pablo Hasél y todos ellos continúan sufriendo la represión. Pero yo quería decir que cuando venga la represión, si por ejemplo el PP demanda hacer el 155, el PSOE hará el 155, Si, por ejemplo, hay que pegar, él se lo pegará.
Ahora no está en riesgo la patria solo. Un de los problemas de España es que no tiene patriotas.
Ahora no está en riesgo solo España, está en riesgo el PSOE.
La situación hoy es infinitamente mejor que la que teníamos en 2017. Por eso puede ser un momento, las elecciones.
Si aparece un Parlamento que vuelve a plantar cara, veremos qué pasa con España.
Ahora España la teníamos hacia el precipicio, pero hay que pegarle la empenta y que caiga.
Y esa empenta puede ser la elección.
[01:20:30] Speaker C: Había visto que alguien quería aplaudir y no quería estroncar el aplaudimiento. Vale, perfecto.
Me parece bien la teoría de que has dicho, a ver si el PSOE aplica el 155, a ver si el PSOE enviará las porras.
Para saber todo eso, hay que que el resultado de las elecciones favorezca las opciones, y aquí es la meva propuesta de hoy, que nos expliquen qué papel jugaremos.
Es decir, los independentistas que se presenten a las elecciones han de explicar, no sólo qué harán ellos, cuáles son sus planes, sino habrán de explicar si cuentan con nosotros y con la movilización como herramienta de hacer política o no.
Es decir, creo que este empate a España por el precipicio, este poner a Europa en una situación complicada y al PSOE en una situación complicada, eso solo se puede hacer como se hizo el 1 de octubre, con la gente en el calle, no solo, pero sin, seguro que no.
Una de las cosas que creo que deberíamos, en esta campaña electoral, estar atentos, es, como independentistas, si cuentan con nosotros o no. Y quien no cuenta con nosotros, yo creo que no hace falta votarlo, porque lo que hemos aprendido en el 1 de octubre, que ganamos cuando estemos en la calle.
Que ganemos y que el independentismo gane cuando los independentistas están movilizados. No cuando un señor hace un discurso guapo en el Congreso de Madrid o cuando aquí un presidente hace un discurso guapo.
Los independentistas tampoco lo hacen.
el independentismo que no cuente con la fuerza de la gente no es independentismo.
[01:22:25] Speaker D: Hay una conclusión, Albano. Solo hay un camino y ese camino es la unilateralidad.
Y la unilateralidad solo la puede ejercer el pueblo con el gobierno acompañándolo. No hay otro camino.
[01:22:37] Speaker B: Completamente.
[01:22:44] Speaker C: A la audiencia nacional que vas.
[01:22:45] Speaker B: Yo creo que...
es absolutamente cierto y por eso todas estas variables, transparencia y que nos expliquen todo. Dices que España, al lado del precipicio... Perdón, estamos acabando.
[01:23:03] Speaker A: Sí, te dejo acabar.
[01:23:07] Speaker B: Dije que lo que no harás es dejar caer el PSOE cuando tu libertad personal la tienes asegurada con la póliza PSOE. Es decir, si eres un hostaje del PSOE, porque si no tienes el PSOE vas a la prisión, que la clase política catalana está plenísima de gente de esta, ahora mismo, no dejarás que abra el PSOE.
En estas elecciones, yo, opinión personal, no se puede votar gente que sea hostaje del PSOE.
[01:23:37] Speaker D: ¿Es evidente?
[01:23:47] Speaker A: Dejemos hablar de Tertulia. Quedan cinco minutos y quiero aprovecharlo para dar las gracias de este año.
Gracias a Albano y a Josep por apuntarse.
Gracias a todos los que forman parte de Pilauepi y se apuntan siempre a Tertulia. Hoy Vicent lo representa, pero son muchos.
A Josep Noa Larcas Ulleras, a Esperanza Camps, a Odeche Arte, Recuerdo también la Núria Cadenas.
Mucha gente que ha sumado, la Clara Ardébol, L'Oriol Bablé, me los dejaré. Hay muchos que nos han ayudado a entender las informaciones que pasaban desde la redacción de Vilaueb.
Gracias a la Bet y a la Leix que nos ayudan a hacer cada día esto por la otra banda.
Gracias a Enric Gallí y a Alba Tebar, que hacen los videos que se comparten en las redes.
Gracias a los que comparten en las redes, a los que nos miren, a los que nos ayudan a llegar a la gente cada día.
[01:24:47] Speaker C: Y.
[01:24:51] Speaker A: Yo aquí saco las gracias, pero Albano me ha dicho que también le quiero dar gracias.
[01:24:54] Speaker C: Bueno, varias también. ¿Ahora qué has dicho de los que ponen los subtítulos cuando hablo inglés? Sí, muchas veces miro mi trozo porque veo que en los subtítulos me van corrigiendo, ¿no? Y entonces digo, mira cómo lo ha puesto, me gusta.
[01:25:17] Speaker A: Laura Gallego, Jordi Badía y Belsa Ballas, son los tres.
[01:25:21] Speaker C: Les agradezco mucho, además se imaginan de decir, bueno, ahora le tenemos que poner eso.
Me encanta, es una manera de aprender catalán para mí.
Dicho eso, no, quería...
Quería explicar que nosotros, claro, lo puedo decir, tenemos un grupo de Telegram, el Telegram no solo lo hacemos servir para el tsunami, el Telegram también lo hacemos servir para comunicarnos, si tenemos un pequeño grupo ya no comentamos. Esto lo hemos mirado, que hablamos, para organizar la tertulia, y siempre decimos, mira, estos están comentando esto por Twitter, mira cuántas visitas hemos tenido, quiero decir que de este lado de la tertulia, nos sentimos muy acompañados y muchas veces lo hablamos. Cada semana, y nos sabe duro de veces, pensar, ostras, eso ya lo hemos dicho, pero creo que hay cosas que se han de repetir, y por eso a mí me gusta mucho encontrarme con Josep, los dijous, para decir que el gobernante ha de caer, me gusta encontrarme con Josep, cuando caiga el gobierno y me gustará encontrarme con Josep para seguir comentando la jugada de esta campaña electoral que será magnífica.
[01:26:30] Speaker B: Del buen gobierno que sabremos elegir a.
[01:26:32] Speaker C: Los catalanes el 12 de mayo.
[01:26:49] Speaker B: Me agrego a todos los agradecimientos, a los de Nechell y Albano. Un agradecimiento a todos vosotros, que siempre lo sois. He detectado una cosa que me parece que, incluso las tartulias aburridas y las plastas que tenemos también, sois muy fideles y siempre lo sois. Por tanto, un agradecimiento también por seguirnos todo este año y el que quiera ver la web que seguimos, aquí estaremos.
[01:27:13] Speaker C: Hola, Audiencia Nacional.
[01:27:16] Speaker B: No, la Audiencia Nacional no nos hará callar.
[01:27:22] Speaker A: Sí, porque últimamente hemos tenido algunas tartulias que hablaban de la amnistía y pensábamos, deben estar farts de no hablar de la amnistía. Pero mira, Pere Aragonés nos ha alegrado los próximos meses y hablaremos de elecciones en el Parlamento de Cataluña.
Vicent, no sé si quieres agrair a alguien más o como invitado no quieres agregar.
[01:27:45] Speaker D: En todo caso, agradecer a Albano y a Josep. Cuando les propusieron esto, si recuerdan, fue un momento en que TV3 decidió prescindir de su presencia en antena.
Por eso le dijimos tertulia proscrita.
Pero fue muy fácil hacerlo. Creo que lo hicimos en dos semanas, si no me equivoco.
Ya teníamos la tertulia funcionando hace dos semanas. Muchas gracias por haber confiado en Vilaueca y por la trabaja que hacéis cada semana. Y muchas gracias a los oyentes y suscriptores de Vilaueca porque todo lo que hacemos Lo podemos hacer porque hay 25.000 suscriptores que han decidido ayudarnos a poder hacer en oberta toda esta obra, que son los que, en definitiva, hacen posible que cada día ofrecemos el diario en oberta. Podéis leer todo el contenido del diario y verlo como este.
Y dejaré un punto de misterio con las sorpresas interesantes que os encontraréis en la campaña electoral.
Y como dice Bolle, aquí lo dejo.
[01:28:54] Speaker A: Con esto nos dejamos por hoy. Nos vemos la semana que viene en la Tertulia Prospita.
