Episode Transcript
[00:00:01] Speaker A: Bombay spray minguru una semana meza la tertulia proscrita que esa semana las hago una tertulia proscrita dijüngiana las consecuencias de las elecciones catalanas seguramente porque ya como se da ahora algunas cosas y parfirio con tema malvana Dante Fachín, Josep costa y vicenpartal bombes para tu estreso que usé un plato plaguet que ha pasado no me son cuatro días.
[00:00:36] Speaker B: Bueno y.
[00:00:37] Speaker A: Al PAÍS de faina al PAÍS antemoldamich correcta costa pues comenzamos a tertulia próskita dilluns al president belagunés anunciaba que hacía un pas al Qustat Dimars y Junqueras sufaría por continua lideran al partido Magratal mal resultados a través de una carta pero ahí había una nueva executiva partid y habían cambis y Junqueras anunciaba que Kadeshawa la presidencia de esquerra después de las elecciones europeas y pro Kaladishaba parturnarse a presenta mientras que la secretaría general de al partir Marta Rovira anunciaba que no estornaría presentar al congreso nacional que al programa Vampa el 30 de noviembre eso sería una de las consecuencias de que esta es la acción serían las consecuencias que están viviendas, guerras republicanas, pressacates más mal resultados de las elecciones catalanas con valor.
[00:01:57] Speaker C: Se necesita tems eso es obvio siempre en política digamos la percepción temporal contamol la primera nid que desestabor nid todos contabem que arrabashaba porque totales en la encuesta de bilagua de pera molclara por example di donaben una besada pero la verita es que ningún va a arribar a prevé no sé si alguna enquista pero diría que no una bechada tan grande 33 a bint es una bechada enorme y pertan es normal que primero que res quedes en esta de shock pero en vez que tú penses que post bajare may penses que bajar a tanto la segunda reacción es la reacción yo creo que mol honrada y mol en la segunda línea de actuación política del presidente aragonés Karafay y omembach y ufe malamen y membatch y asumí es que shaw pero después claro semblaba con que ya todo pasaba pero en cara tenía que pedirse bueno par de shaw yo creo que aquí la carta del presidente del partidorio chunqueras probablemente ha generado un malestar interno gran porque es el stil chunqueras aquí esta carta pero claro era saltarse totales reglas no parlar ni en executiva ni en ningún pendrive una iniciativa unipersonal y seguramente el que va a trovar al comité executivo del partido nos va a ser un malestar ya se sabía famos de thames que gmarta rovira que en pública mantengo un comportamiento exquisito entre ellos digamos que en privado nos han tenían políticamente arland y yo entend que a kineagut como una mena de forzar a la dimisión de doriol chunqueras que desprecia por citat nos prefiere maltrato de seguro chugades eso de me la niere unos mesos pero desprestornaré no sé qué yo creo que.
[00:04:09] Speaker A: Un sánchez no yo creo que no.
[00:04:12] Speaker C: Es bembeon sánchez pero pero vaya yo creo que esquerra republicana necesita molde temps per paír el capasat molde thames per decidir qué fará y que del que pasa es muy importante el que pueda pasar una cosa es que iska una esquerra republicana enfadada, empreñada etc y hecho en bonaparte depende la generosita de tocho el satres 1 otra cosa es que escarra republicana rectifique y que a mí que hace guide el sultín sissange de yevita perlechemonía de enfrentament de atacar constamment al sartre partizi en general al Movimiento independentista don siege camille rectifica es una muy buena noticia pero el movimiento independentista el problema que te hará es que ten un spike temporal muy reduit per moures y son dos cosas que se entrecreuen y a dependre decisions que será el Presidente del Parlament es muy importante es la primera decisión que es a depender ya y pertanam keep act es el Presidente del Parlament desprez y fax president o intente sanar a nueves elecciones pero en paralelo a un bashaw que corre presa ni a una reflexión muy profunda que sobre todo la chen de base es de westar centrada de dir a one shaportat que esta actitud yo creo que es más una cuestión de actitud que no de ideología es mol una cuestión de actitud y ahora está que es lider h.
[00:05:51] Speaker B: Es que yo creo que no diría raznow si total cafete esquerra republicana ya no sé si desde el 2017 putsé fincito desde el 2014 hasta tsupoditation a un objetivo que es partidista que no es de PAÍS es un objetivo de conseguir poder de conseguir hegemonía y de conseguir liderazgo político y social palpertit yo he explicado alguna vagada a unos meses Adán de la Doctora del Referéndum a una reunión convocada por la Fundación de la Guerra Republicana y al final de todo el que viene para allí que era un profesor de ciencia política pero vosotros ha estado preparando un referéndum o unas elecciones y me lleva a resumir otro va a darse y junqueres yo no sé que el primer cuando estaba la prasó la se obsesió era la prioridad de sólido de la pruss toda la resta podcast mientras tant es igual el objetivo es surtir a la prosa y lo de la independencia cuando yo sigo presidente cuando yo he surtido la progeó y pugi liderar yo a las horas turno para la independencia ahora y claro ahora asumí que él no será mi presidente para la independencia y esquerra que la hegemonía que buscaba no será no hay una hegemonía total que fit toda la estrategia que ha construido para arriba la hegemonía se han zurrado como un castil de cartas.
[00:08:39] Speaker A: No tendría el recurso.
[00:08:48] Speaker B: Les digo una musette es irrelevant porque el partido no tendrá el support de leyend si no son baile él puede tener su parte del partido pero a los horas lo que fuera es que el subpartit.
[00:08:59] Speaker A: Será irrelevante la carta de marta rubira de ahí que va a publicar a twitter no nos va a arriba ni a través de la prensa sino que va a publicar twitter cree que también es un señal de top plagat porque va arriba un premio comunicado y después va arriba luego a través de twitter la carta rubira y las tiradas durella callonte en caso de junkiras no sé si fue insisto tapujamon bien cree que tocar a cambio la saguna fase de la negociación la dal referendum la dan toma nous lideracias cal salvia nova es así parlada un cambio de lidarachas y no sé si es si es numes para el seupartit o parla en general.
[00:09:46] Speaker D: Después preguntaré pergeau de cómo va arriba de Marta rubí a qué detalles que hacía sobre que o había otro bat a twitter y no a través de prensa yo que viscut la vida interna de un partido politik on te segonsky no disposa de los canales de comunicación del partido o le restrictó no sé si es bourgood dijo o sencillamente no.
[00:10:11] Speaker A: Sé si te adica no sé si finalmente me ha rebar twitter pero sé que al primer momento nos atas a membrar twitter y al kabin gadi ella vio un misaca en el club de prensa a un comunicado de Alcabadís Junqueras y al cabin va a aparecer un tuit que nos va a hacer bien al mate. Es decir, es que no me envía de una forma las misachas y el short va a traspasar un tuit de una persona. Cada sitio puso un tuit. No sé si me estáis explicando.
[00:10:38] Speaker D: Sí, sí, sí. No, no, no.
[00:10:42] Speaker A: Rubira digues a show, sino que ella cree que va a ser diferente a través de ella me.
[00:10:48] Speaker D: Ha querida la atención, que es detalle porque yo recuerdo bueno, y que no.
[00:10:52] Speaker A: Vas a un misecha Kunyun Diseñals.
[00:11:00] Speaker D: Pero bueno, nana a la cuestión yo creo que dijo con banffe la tertulia y había una cierta sensación de sunning en gran parte. Bueno, yo tenía desánime. ¿Me imagino que malta de leyen que en escolta veían el resultado de los resultados electorales la gente en general del movimiento independentista dijo ostras, aquí resultados no cree que hará el desánimo al partal? No, el partal bueno, pero yo creo que abuiam pasa tres, cuatro días y ahora tenemos aquí esta nueva etapa. El design par la gente que mirem desde fuera de los partiz ahora es convertirse en una mica puché y auguré en las propias horas y días una mica en estupefacción y puché también interés ese día en interés de beure cómo resolan todas estas cuestiones internas de un partiz que semblaban en el cas de esquerra. Yo comentaba finzara era bastante monolitic en el sentido de ostras, aquí no es mourré semblaba que tutomo estaba mal de acord y excepta que está yendo al colectivo de octubre, excepta que semblaba una basadolli y es normal. Ahora entreme en una alta etapa los resultados electorales generan aquel saczech. Claro, varias cosas crían la atención. La primera yo creo que es boliviano y también es vocal partid como par del sistema democratic fascinantes procesos burem com stavurnes cree que también auriem de insidir pero a la vagada entendra que es un procés relativamente normal y sá democráticamente nonumesli está pasando esquerra fapoc poblal jura don sfei a una crítica también a la actual dirección de la cup partán yo creo que malgrado el desánimo a que estas cuestiones que estén bien adentro dos partidge que desatarán una serie de batallas que en cierta manera podrían desanimarme porque digo hostia, ya lo que nos faltaba que ahora es matting entre ellos, ya no es numés esquerra y junts tiran sus plats falcav y la coup tiran los plats falcap sino que dindra de aquellas organizaciones pero bueno es que al final y buxatras tendré un pucceme récord. Pero el purse independentista como tal comienza también a unas tensiones muy grandes dintra de los partidos comer en fin aquel momento de la convergencia dintra de unión dentra la iniciativa.
[00:14:24] Speaker B: Queda absolutamente expulsada o centrifugada del independentismo institucional después se dedica a hacer a otras cosas y multas de gestas personas y groups que surten expulsados de esquerra republicana después note para que sea estrictamente negativa obviamente cuando la.
[00:14:56] Speaker D: Mira san blupa a mí me queda la atención en el vídeo que absurdita voy de junqueras que parlaba daba mole en claud personal de lo que a mí ensembla, lo que yo creo, lo que yo buifé, etc. Etc.
[00:15:10] Speaker E: Vale venga su temblo la millonaria que ha tenido de ayudar al PAÍS es Férudez de esquerra republicana y partán con vido todos los huyens casi volan se incorporen a la carrera republicana porque cree que es la mejor manera de ayudar al PAÍS cree que es la millona y que va a mostrar manta vagadas, va a mostrar montas vagadas. ¿Yo me siento capaz desde que partida también Capsalán no sé si tan sí, claro que sí yo man siento mal capaz ahora escolti yo man siento capaz y ningún mes me veo no sé pero pero yo los voy a escoltar pero yo me siento capaz yo me siento capaz de interlocutar a mal mundo del trabajo, al sindicato, al mundo los payeros, al mundo de las universidades, de la cultura sí, siempre es que yo me dedico a Teshua, es que yo he fet en estas cosas, es que yo sigo un profesor, es que yo efecto no sé sí pero me siento capaz de parlar bien en lo que.
[00:16:08] Speaker D: Había sentido no había sentido tantas referencias a yo yo recuerdo que una de las principales críticas de Guerra republicana durante la campaña una de las principales críticas que se le veía a Puigdemont y a Junts es que era un proyecto personalista no recordé que per aragones jode, junts es un proyecto de Puigdemont y nos altra somos un proyecto de PAÍS y claro, cuando censa junqueras ya no nomes fende proyecta de partida sino dintra al seopartit fende proyecta personal se choca no? Y choca también a nivel de beura claro cuando un líder ha de di ha de explicitar yo me sentupar encapsalá yo emcen tu parce a shoda de entra al partido yo puc par la amalmón del traval en realidad está asumí que ya una crítica muy fuerte capa el fento tu show.
[00:17:08] Speaker B: Yo creo que aquí hasta la frase me interesa que.
[00:17:11] Speaker D: A mí claro yo no sé cómo funciona es carrera republicana de intra y también una cosa personal molta gen di ostras yo no sé quién impacta porque tenía a nivel personal tú avanzas deep él hace la resistencia como politic en front de la represión y de bueno yo aguanto para que tín a que te proyecta y deus edu también eureka el PAÍS y las cosas van para un altra custad y que puché pasan para un yo con que tú no habías previsto y ser también para jungeras es la sema vida y el té aquí está y deuset duo acumular utop udikper que también molta pagar líderes politics son personas y adc ahora claro nosotras desde un punto de vista puramente político pero a mí en costa veo para qué dio yo que dio y no me alegra no sé en fase de una incomodidad sentir yo creo que ningún.
[00:18:20] Speaker C: Espacio te alegrar de una situación como aquesta y después que al recordar que ha pasado per preso tres años toda una serie de cosas e it yo creo que una espina clavada en el sentido de que nomes esta candidat normal al 2012 al 2015 va a ser John spelsey y después total proceso de represión y que pertani considera que celia escamote ya la oportunidad de ser el gran político y creo que es pero yo creo que lo más importante no es tan digamos qué pasa chonquerasala con qué pasa pesquera republicana realmente tú avanzas feto un Sánchez no no feto un Sánchez porque de hecho el poder Sánchez no desha el poder no no perdona.
[00:19:09] Speaker A: De John Sánchez analsemumen cuando se van.
[00:19:11] Speaker C: A reflexionar sin días no no no.
[00:19:13] Speaker A: No barlada con Sánchez la primera vagada y vaga falcocha y van a convencer.
[00:19:23] Speaker C: Yo creo que ella intentará tornar al congreso de noviembre pero cuando tú ya no estás tú ya no estás la maquinaria ya no la controles permisos fidels que tienes allá y los Fidels al final cuando son Fidels no de ideología sino de convivencia personal son menos fiables pero para mí lo importante es que pasa a partir de ahora ambesquerra y am chunch porque junts encara no en parlant pero también tampoco tengo un éxito importante y la aposta del president Puigdemont podía haber stamboul different podía haber si y no van Férez y Totti que es verdad que el resultado es por supuesto infinitamente millor en cara superior al que había tenguti mateis al 2010 que son muy difíciles de conseguir y está una mica maquillada. Pero el último Escobar recordemos que los cuatro ultim scouts que son lotería tres el Saguaniata, el PSC perfectamente pudieron haber quedado Trentanoua 30. Sí, y estarían parlando una situación muy diferente a la que está en Parlanara. Y la realidad política es la matriz. ¿Pero yo qué pensé ahora, ahora quién? ¿La situación ya cree que el president Puigdemont Favé intenta hacer política lo matéis que afecta al señor Sánchez o o lo matéis canfet de total arroba del montgo en diego el blog coherente que es illa Jesse Galbiac de mainz bosch que el blanco erén que es para construir desde el independentismo Alex Alessias Pepe o Fincito Tombox y es posible que la conseguista Lilla Naran bel pp one box pero en cual se volcás? Tú no tienes ni que posar liu fácil ni que tirar la tobayala. Claro, ahora todos dirían bueno, ahora no ni habrá negociación posible en pescar reaccionará malamente. Ahora ya no sé.
Ahora ya no sé. Ya no sé si puede haber una negociación factible por qué no uría de yuitar la independentismo y pereza en bleper la Presidencia del Parlament que es el primer carrec que estará sobre la tabla y que es molde terminan y por qué no la urea de tenir esquerra per exemple en el mark de un accord mes ampli pero después de mano temo difícil gobernar. Yo creo que Shannon se va a engañar. La idea de que el Suez abstendrá es factible. Voy a recordar que al PAÍS Vasque Juan Ardanza va a ser presidente el partido socialista de Euskadi tenía mes diputach que el len dakari Ardanza y va a acabar botán lehendakari Ardanza tampoxería resta de extraña que acabe absteniendo perdizar una alternativa independentista. ¿Pero es que en cual se volcás? Y eutenball difícil eutenball miss difícil en cara y la perspectiva de una snoves elections no es una perspectiva tan extraña.
Y si anemo es novel selections no es el mateish anar un snow selections derrota que no sé por qué se ha instalado en legends ganar a las nuevas elecciones plantean una antesa entre chunch, eskarra y coop porque hundes grandes problemas hasta la picamaraya constante pero tú imaginas que ahora por ejemplo, de hacer un front meso verde Imagínate que finalmente sale octubre y es pod formar un chunspel sí, Finsara nos podía formar un chunzpel, sí, porque es Baryab en Kimanaba chunspel sí, pero ahora perfectamente os podría formar y os podría convenir a totch. Es decir, que miremos las cosas no desde la óptica del player personal o de que aquel que caía simpático, aquello que caía mal, no sé qué le ha pasado, sino miremoslo desde la perspectiva de PAÍS y ni dan oportunidad pero.
[00:23:29] Speaker A: Al partido mirando desde la perspectiva del PAÍS es así, es partizan pero miren.
[00:23:35] Speaker C: Desde la perspectiva de partit pero el PAÍS de multiforza y pelmich per exemple, ni a 11 de septiembre y ni a un cambio importante o ni aura se prevé un cambio importante a la asamblea y pertán ni a molde camino en cara si ha de haber elecciones en octubre ni a molde camino en cara y el independentismo puede hacer moles cosas mol positivas de hacia allá. ¿Y esa es la perspectiva en la que yo creo que esa de mirar.
[00:24:03] Speaker A: Eso no de pregunta que llegue esa pregunta porque a mí un dos camantraba y era para la lemda Jones preguntar al capaz de que diesen más guerra es si a shofapan sacan no volan repetición electoral es decir, por ejemplo, al fin de convocar al congreso al 30 de noviembre claro, si finse el 30 de noviembre esquerra no tendrá resolve al seguro de Aracha aquí pose una candidata si llegues en la acción.
[00:24:34] Speaker D: Y quieren la decisión.
[00:24:39] Speaker C: Ningún de los dos vol pero ve, es que al final las cosas no dependen de lo que tú votes.
[00:24:46] Speaker D: Qué prendrá la decisión es que.
[00:24:51] Speaker C: Teóricamente pasate las elecciones europeas Oriol Chonqueras dimitese president las decisiones en la secretaría general que es la Marta Rovira tú.
[00:25:01] Speaker B: Di que la presidencia del parlamento.
[00:25:12] Speaker C: El.
[00:25:12] Speaker B: Ple de constitución del parlament allá no es decidir aquí es presidente o presidente del parlament no, no sabemos para que yo decida emperador agunés emperio rakunés convocará que el pod convocará tres días advance de las elecciones europeas o London de.
[00:25:27] Speaker A: Las elecciones europeas y dedica noting del tokla pero yo también voy a buscar para que parla amlo dei para que está preparando una articulada para soldar que dubta, que dia que dientes guerra y según dos estatuts cree que a urinda acumulas elecciones previas al 30 de noviembre para acabar la triac esta dirección no.
[00:25:48] Speaker D: No pero yo dick la decisión de la mesa o fincitó la decisión de si investiga o no quila vendrá bueno.
[00:25:57] Speaker A: En aquel chantilly capuchey y ahora daba una dirección bueno que no está claro.
[00:26:02] Speaker C: Al final la tendrán es militancia es cara republicana que son los únicos que tendré que esta decisión y la pendrán.
[00:26:08] Speaker B: Aich supuesto que es el nacional y.
[00:26:10] Speaker C: Por tanto yo me imaginé que también es una liberament militants porque es militanza molkoartach por la situación que llevía que ahora pueden soltarse y pueden haber versiones diferentes aquel monolitisme que se observaba desde foro en esquerra republicana para no te.
[00:26:31] Speaker D: Perqué seguir que llamo altagen en el discurso público que le bueno y qué fará es que rafar presidentilla qué farai aura un tripartite claro cuando un partido entes justamente el gran tema es qui el dirigés y que a que está decisiosa aura de pendra de manera inminente será muy interesante Beaura quila preni quite la forza perpendra porque tú dices los militants pero no sé es que convocarán a todos los militants a buta si.
[00:27:09] Speaker B: Puede hacer una consulta o decir un consejo nacional en tu caso al que veis que está pasán has cantado en los días diga así el cambio de razón al cambio de dinámicas no cambia de un día para la otra o no sucede un día para la otra y el que sí que va en cara es como de alguna manera el que va en fin o los discursos que faen los deseos que prenden en cara están en la lógica de la guerra frutricida una de las preocupaciones es a ver si para ellos al final desde las fetas cantan Gutenberg si también se acaba retirando Puigdemont de la primera línea política es una situación y si continúa conseguirse investigación es completamente diferente todas estas dinámicas se mantienen esta rivalidad no se acaba y además también preparados de pactar una investidura que no suma también claude ankaramantanil desafía men contra esquerra y women arracunarlos contra la pared porque tenguen los problemas que tienen el otro día hoy o wednesday iba a surtir una cara bastante bueno pero ya se están dividiendo de alguna manera.
[00:29:20] Speaker C: Yo creo que ni hay una cosa que no claro la hemos obligado pero puigdemont y oriol junqueras son dos monstruos politics y es normal que pesen tanto porque marcad este PAÍS estos dos pera b y pera mala pero son dos figures excepcionales de las que llaman molpoques y aradons el president puigdemont está en una situación molmillor coriol junqueras pero jordiol junqueras durante moles ange va a ser un activo importante pero el proceso de independencia va a convencer motissima gen etc. Etc. Ya tengo molpoder y pertinentes que cuando digamos dos caps se afronten un poco eso es la batalla del cíclopes ahora yo creo que la situación armadeis lo que importa es mirarla en bulls constructivos la única cosa clarísima armadiz es que es a constatar el fracaso de la estrategia de enfrentamiento en la hegemonía que junqueras va a imposar Republicana Cóm reaccionará la esquerra republicana? No sabem y nomets eich son el skitten andret a decidir con volen reaccionar pero sobre un periodo diferente sobre un periodo diferente que reclama multigenerosidad por partes a yo también me paso muy nervioso en bitcoins y la derrota de ScAR Republicana la victoria del independentismo eso no es britat la derrota de Esquerra republicana es una derrota del independentismo y como es visible que ya no sumes pero example que ni haya así buen defensa multisbegades y ya en la editorial de bielagüewebui defensa multisbegades cuantos meses alternativa es mayor cuanto más partido es mayor, cuanto es más candidatura es millor pero la gen vota y cuando la gen vota ya no resulta chipertán ya no puedes posar en almatisac una causa 1 otra pero cara al futuro inmediato, cara que es mesos que ven en ara de independentismo de faire política las críticas del thot han de reagruparse y bore que fan es que la republicana ha de aclarirse pero no puede maravillar pasar eso y que goberne illa que es la pichor de las situaciones que podría imaginar. No han de aceptar un resignació que goberne un señor que no está en condiciones de gobernar, que no te olvó para gobernar y que si ha de gobernar ha de hacer una colisión Frankenstein aún ha de posar allá de infinito de Vox.
¿Lo que no es rahonable es que el independentismo es dedicar a pensar a Vox que gobierne lílla no señor de qué manera ni a qué impedir que goberne lilla y si el chote porta unas nuevas elecciones y en ese nueves elecciones es que ha rechunchila cupen con te danar barayans entre eich como un ovrag son capaces de recuperar de alguna manera y yo no sé cómo es igual ya otro barán una estrategia comuna, una manera de caminar como una qué pasa? Que la chen torne a tinder un brie de sensación de que espaguañar don Molmillor. Molmillor que no va a aguantar cuatro años de gobardilla.
[00:32:43] Speaker D: De todas maneras, coman nada las cosas sin sabuí. A mí sí. Yo podría ser moldes y chablas. Me costa mal imaginarme que de cara a una repetición de elecciones es porque proces de revolución de turna tu avanz puso a ser exemplada un no j'un costa molde imaginar para el canbis de nage change. Y porque no sé también si la gente la gente podría tornar confia.
[00:33:27] Speaker B: La confianza nos recupera y a bors.
[00:33:30] Speaker D: Eso por una banda para una tragustad.
Ahora que veías lo de illa es britad que y en aquel sentido me sembla que la apelación de puigamón capaz guerra republicana de intenten fe alguna o capa la cup también intenten faire alguna cosa para que no arribí a la presidencia de la Generalitat. Yo creo que en el manual obligad tú has de intentar fe al que sigue lastimando para que aquella institución no caiga. Ahora yo creo que nos altras. Y cuando digo todas las gentes que estén fuera de los partidos en sauriemble comenzó a preparar la posibilidad de cuatro años de gobernan de ella y Dick prepararse si es nuestras partidas y Dick nos traes en el sentido no trovan la manera de pusarse de acuerdo para que no goberni ni pusarse de acuerdo para guañarle mezclar a menas elecciones leyendas de fora aurende fe. Total que sapien Felipe para plantarnos en front del governeilla.
[00:34:40] Speaker C: ¿Tú vas a ser famoso por la antigua pregunta de Jack hay guttel govern en esta tertulia?
Si Maya acaba viendo un govern de illa si may per casualität aquel señor acaba de presiden de la Generalitat desde el primer día en la tertulia, la primera pregunta a hacer es ya que hay guttel cobardilla, lo que no hemos de resignar es que ni habrá un govern de cuatro angestation. Y después me diría recordar una cosa porque pereí ya en passat la gente mol mala memoria. Después del no n cuando ya va a haber una yugada bruta Doriol Chonqueras después del noene el president mas va a hacer un discurso en el cual anunciaba que una propósito hacer la independencia eran un recorde si eran un año o no recorde. Y a la semana seguida Oriol Junqueras va a contestar a una conferencia que más tindre de cualificar va a haber ya era el final del proceso. Van a pasar meses que todo el mundo sodién Amort Sakabat va a ser realmente horroroso.
Y de repente en Plemes dagos va a parecer schumpel. Sí, sin saber cómo es decir Pereira en Passat Pereise punt ya en Passat. ¿Y no nomás Bamisir de Ice punt, sino que Vamisir al momento es brillante de la política catalana y Pertán por qué no puede tornar a pasar?
[00:36:09] Speaker D: No, no, di que no. No, di que no. Ciertamente es éptica.
[00:36:15] Speaker B: Lo que pasa es que también a todas plagados en Perdu la ingenuita va de ser un vri.
[00:36:56] Speaker C: Pero en detornar al sinisis si yo va a cambiar. ¿Por qué va a cambiar? Por la fuerza del carrero.
[00:37:00] Speaker B: Correcto.
[00:37:01] Speaker C: El carrer, el vampir atrevayar Jonch el carrero continúa exactamente igual. Es decir, ahora que sacaba la mayoría independentista, que el independentismo ha perdu no sé qué bueno, cuando el independentismo tenía 52 personas de ahí en que se acaba el unionismo y el unionismo perdón, de toda una manipulación pero la mayoría social e independentista continúa exactamente igual. Está en tocha ahí si tú sino saltres entre tots se activa esa mayoría social independentista en unas condiciones millones ambakets partis, one bounsaltres ambakets líder juan bounçal tres pero estemos en condiciones porque sad es fed el gran problema que saten allá durante otra que tens que hasta la yuita por la hechemonía se ha acabado diano ni a yuita por la hechemonía.
[00:37:48] Speaker B: Sí, no sé si dijo no recuerdo exactamente, pero yo creo que al final la rotación de las elecciones o la situación en la que me arriba es una mica que era republicana se han funzado todos los que produzcan republicana no han nada al transportista independentistas y pro san funzatum veshell no y sí, simplemente es que leyendo cada chat de votar esquerra republicana no ha votado altas opciones independentistas. Yo no voy a decir ni que hay de ser independiente y al que no sea los bells dubtas yo aquí estaría también en Salvador es imposible que tenga un gobierno estable.
¿Yo no lo veis? Gobernan cuatro años.
Yo no sé si la comprensión que estará será buena o no. L'última legislatura de cuatro años que va a ver que todo lo presidente Montilla no llegó.
¿Yo creo que en Salvador y nos altras de alguna manera el Gramm de fe desde el independentismo no partidista fe imposible la Estabilidad del Autonomismo y perdón, se habrán de fe 1000 cosas y los partidos habrán de fesos pero yo Greca al que no pude en fe es de 1 % que se ha acabado y se ha acabado una etapa que en algunos aspectos en todos los aspectos no es cierta par de la batalla que después de esto uso enemigo pero realmente se acaba? ¿No sé yo creo que probablemente dieselspartiz no se acaba a que esta rivalidad y que todo y que adentro.
[00:40:53] Speaker D: Pero.
[00:40:53] Speaker B: Pens que sí que la ciudad y que dirá pro y yo tengo un.
[00:41:06] Speaker D: No ahora se me acuta una cosa que es a di yo sé que yo y creo que molta de la gente que sé que esta tertulia sé que llama atención que pasa esquerra que pasa la cup que di puchamón es adi yo forma parte y tandebó siguen capaz de mantener o está conectado al que faen los partidos al que digan a sus procesos internos por qué? ¿Porque es una parte importante de la estructura de toda la sociedad pero a mes a mes al independentismo como movimiento ha demostrado ser capaz de servir las estructuras de partid para conseguir objetivos del movimiento eso es súper interesante pase ahora yo tengo como una sensación de que puché Mdf o yo me quedo un mal mes tranquilo puché o he reflexionado una mica mes pero me quedo con mes tranquil de 10 escoltas la fe y nada es partiz haces partid y yo no me genera poco ni angosa ni pánic que acabe gubernanilla parkas Partiz no ansa bigut fe la ceba feina la meba feina en relaciones Partiz quien es? ¿Pues melzekultad he presla decisión de ana butaún de ana buta? Sí yoko ma ciutada y afet la mega feina si illa acaba zen presidente de la señorita es porque els noam fett la seba feina am la delegación de poder que yo he fetidiano a malméu vote do not una par del poder que tiene como ciudad para que él fase en una feina si para el que sigue junto a la Cup no akun seguís en pusarse de acorde ya sigue parfeum gobernara o para guañarle unas elecciones a la octubre a illa y goberna él escúltame yo no cargaré a más que esta responsabilidad ni a melpez que su posa equipará a la seva incapacidad a la nostra incapacitada en cierta manera no sé cómo explicar o siento una liberamène a la hora de escúchame yo sovus altras yo tengo yo tengo altrafeina porque iváis di la tertulia pasada y todos aquets díaz no paro de buscarla que es buscarnos al saltras en total yo que pudenfe que pudenfes para ayudar a un governo independentista si es que conseguir informarlo o para acabar rápidamente a mal governor de salvador illa amargument en pensament a movilización que me sembla que como moviment si claro es que entenga este parlantes politics pero la.
[00:43:55] Speaker B: Vagada qué te llaman las charradas cuando y la fortaleza de las organizaciones y que las partidas sí que nosotros cada cuatro años de cuatro años porque no duran cuatro legislaturas pero a show de que la clau es la sociedad y es la robustez del movimiento civil no creo que yo sigue una novedad que me lastiman porque se ha partido cuántas vagas y aquí metes no hemos dicho la fuerza del independentismo no son ni el seus partiz ni tan solo las instituciones del PAÍS que están intervengudas y que están capadas en el seu potencial.
[00:45:06] Speaker D: Para el mar jurídico español curiosamente tiene la sensación de que en la mesura que siguieron capazos de construir aquella independencia del partido paradoxalmente sembla que guanym capacidad de obligarlos a fe lo que nos altras me explico no es decir en la mesura en que sin sentir forbes e independencia de ibusatra feo que nos altra a faré en realidad al sistema ayudan a pasar por sobra todos los impedimentos que es tan tenín al que aurían de fe no sé se establece una relación no de kense hagen de ayunar pero estable una distancia yo no voy a esperar a bianchiputzamon o junqueras esposo en d'accord no voy yo tim feinas molmes es importante ahora ve yo creo que en la mesura que feyme que esta feinas me es importante obligaré o tendré más capacidad de obligar a Junqueras, a Pujamón o a Kisigi ostras está a la alzada porque yo también comenzó a parlar de Junts vans de jam que no puché ahora ya no ya una ingenuita o ya una desconfianza más grande que la que pudiera ver aguda en 2014 ahora también ya un desánime y los desánimes también son materia de política y la esperanza al 2014, al 2015, al 2007 y y había muerta esperanza costa saber si pudieron recuperar la esperanza escultana nostraspartiz o laurem deconstruye a esta esperanza fuera y no sé ahora me anato una micada pero tenga que esta sensación cuando tú de ella se yo de faram mai no me su farán cuando no tiene más remei.
[00:47:08] Speaker C: No yo no dije exactamente eso es igual pero los factores de esperanza una cosa es digamos la esperanza o a que esta crítica que ten a que el sars bis durant molsange faire lo que tú no bulías que faire pero en otras son los factores reales y en aquel momento la llena de saber que abuí está en una situación muy para conseguir la independencia de lo que está en mal 2010 porque en el 2010 el estat estaba intacta intacta y fortísimo como va a comprobar inmediatamente y a wii esta piltrafa y tiene una crisis sobre monumental y tiene una situación de deslegitimación de la gobernanza con no existéis en capaldo PAÍS europeo y de una batalla interna mort entre ellos que reuten de la batalla interna entre Puigdemont y Hongueras y bla bla bla ni a una situación en la que abuí el independentismo afecta un desgaste del estado español a Europa en el shawi demain el trebay de puigdemont y el sexilia es bastar clau etc. Etc. Etc. Etc. Es decir cuando la esperanza nos construís no me es sobre digamos sobre apreciación emotivos ni a un factor real y el factor real es que el proceso de independencia es muy factible que al 2010 a condición de que la chen se articule vale eso que acaba.
[00:48:36] Speaker D: De di que no ensambla fora de pero que a voy estigué en mi yo posición que en el 2016 yo necesito que me expliquen mi yoyo porque la sensación ellos también la sensación es la contraria y a mí me agrada si yo soy das que tengo altas ganas de creurat no si es cuestión.
[00:49:04] Speaker C: De kreurat no es cuestión de fe es que sí es cuestión de fe.
[00:49:06] Speaker D: En malamente no no creo de beura que efectivamente eso que si lituania y.
[00:49:12] Speaker C: Croacia son independencia escocia y quebec no qué pasa entre otras cosas pasa que ni a un muy bien independentista molford dos cuatro jobs pero un estadio en quebra un estado trengat en dos y en dos no al 2010 en antes tenían todas las condiciones de avergonzar si no va a engañar va a ser porque el govern no va a voler porque la cem va a hacer la independencia el parlament va a proclamar la independencia y el gobierno va a volver a hacerla antóteles rounds que tinga que yo podemos discutir y pueden discutir 1 millón de legadas pero si aguirem tira atendaban a los áreas auríengoñantes muy probablemente pero que el factor esencial era la deslegitimación que representaba la violencia española abuí comparada en bakken moment estima infinitamente mayor porque toda la estructura judicial europea y de hecho en constant SAP una barbaridad ya constatad que España es un estado anormal, que no es un estado democrático.
Todos los políticos europeos saben que aquí está pasando una cosa que no habría de estar pasando.
El factor esencial para la independencia es que el tercer te ha de reconeger toda la resta es si tú conseguieses que el satres te reconeguen, ya está, es igual tingues o no tingues. A mí toda esta historia si está en preparach o no está bien preparado, está bien preparado es de sobres Molmés del que estaba Eslovenia el día que Eslovenia va a proclamar la independencia. ¿Ahora, si tú el stat a que se ha dedicado? El stat se ha dedicado a dos cosas primero a pegarnos finchapui porque yo recordé no puedo asistir a Debatch, no puedo hacer meetings tradicionales, etc. Etc. John Keras no puedo ser candidato es que se están pegando permiso que siga el amigo Keto 2 a intentar desfiar la moral de la tropa independentista. Esos son los dos faenes a los que se han dedicado en Bonaparte la complicidad de los millones españoles españoles a Cataluña o españoles a España.
¿Ahora la situación objectiva ven el montmillo era buick al 2017 objectivamente ahora la gente está disposada a fer a bui lo que va a hacer el 2010 no porque ha funcionado el pal español pero potestad o de mama te dice en el proceso de independencia viscos las cosas cambiaban del mati al anit o no?
[00:51:46] Speaker D: Sobre eso que yo veía que ya que estás en sociedad que seguramente obviamente una gran parte es induida para la stat, es decir, la idea shorts stats y en todas las guerras del mon una de las objetivos del enemigo es derribada moral de la tropa y que nos altras tenemos la feina para una banda de cepro objectivos y critics para evaluar b quién es la situación y para evaluar b que la situación en molls aspectas es desastrosa y a la vagada par no creurens las derrotas que volver al enemigo.
Ahora, aquellos días que yo parlaba de aquella desánime y tal, alguna gen me había escrito bueno colombiano, se ve aura para dónde surtir eso pero mira fins al 2021 que el de bluefeu va y que sería independencia pero aquí está.
[00:52:53] Speaker C: Encaras la cámara.
[00:52:57] Speaker D: Normalmente stick sol pero un pozo no no sé fea que esta broma pero continúa viud instra del desánimo la idea de ostras y por eso yo insiste busquemos a sus al saltras para reconstruir como mínimo la capacidad de pensar que pudé en fe yo.
[00:53:19] Speaker B: Creo que al final españa es lo que es porque no cambia y si nos altras existimos es porque españa no cambie ni cambiará y obviamente tenemos claro una cosa si españa podía derrotar al independentismo pero nos altas de semanal conscientes que han derrotado al partiz independentista no han derrutado el independentismo es una cosa muy diferente y perdón si da caso a las urnas en unas elecciones concretas han conseguido tener una mayoría españolista del parlament y eso es indiscutible pero los otros no en culkácaca interrupta el independentismo como movimiento porque son muy buenos y tenemos capacidad de reinventarnos y de reconstruirnos y de turnarnos a puse en paus del que ellos imaginan entre otras cosas porque dio montegén y es un clásico.
[00:54:16] Speaker C: España may no falla hay una mayoría españolista que sabe demostrar porque en una situación como la actual en cual se va el PAÍS de europa el titular sería y ya no puede formar goberna y aquí ni ha molta gente mal interesada en fernus crewley que ella por.
[00:54:35] Speaker B: Formar gobernar una alternativa que es el tripartito esquerras que ya ha existido en aquel PAÍS supongo que esta es la esperanza que tiene en todos y bueno es que nos va a explicar si al final esta es la forma de suicidarse o es una alta que no es boyo no estoy que aposta por un triple tid ni en feto te show para acabar un triple tid tampoco sentiré derrutad lo que yo pulido fue.
[00:55:30] Speaker D: Una stona de a qué tal llevramen de qué fácil qué fácil que nosotras ya sabremos.
[00:55:39] Speaker A: A tertulia más damanat 2 min para valurar al tribunal abuela de estimar la demanda de Artur más palnoevna parmanca dar a posta del presidente Maritka voy a explicar alguna cosa.
[00:56:07] Speaker B: Que va a admitir el tribunal de Estrasburg Artur mas va a ser la primera después van venir los presos politics los mewas etc. Etc. Y yo creo que eso es molde hay algún día de una mis explicaciones de los caudunados entre otras cosas porque porque eso es una auténtica negligencia como mínimo si no es biyó una negligencia unas explicaciones porque al final ningún personal porque la inhabilidad o porque han embargado las cosas ninguna ayuda de persecuciones personales los tribunales españoles van a inhabilitar al presidente de la Generalitat para ver consultar a los catalanes sobre la independencia no de un sitio de Cataluña del presidente de la generalidad y que yo sagi perdu por un malante es que.
[00:57:47] Speaker A: No me entroga Artur Mas es así café de aclaración Díaz la mantaba la oportunidad parduda para un malantés entra al sebabucat Xavier Melero y al tribunal es la justificación que hay agud fin tardiguésimo.
[00:58:04] Speaker B: Yo diría que en aquel PAÍS no cree que hay capaz de que si le envíen dos cartas del tribunal.
[00:58:30] Speaker A: Y en la semana que veía a mis cosas segurísimo porque la política catalana hasta de fei no para nada y nos altras también.
