La tertúlia proscrita - 62 - 20/06/2024: S’han perdut les esquerres catalanes?

Episode 39 June 21, 2024 00:56:54
La tertúlia proscrita - 62 - 20/06/2024: S’han perdut les esquerres catalanes?
La tertúlia proscrita
La tertúlia proscrita - 62 - 20/06/2024: S’han perdut les esquerres catalanes?

Jun 21 2024 | 00:56:54

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Show Notes

VilaWeb presenta un nou capítol de "La tertúlia proscrita" amb Txell Partal, Josep Costa, Vicent Partal i Arnau Lleonart. 

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[00:00:00] Speaker A: ¿Bombay spray joseph Costa y vicenpartal Bombay spray noticias y cosas para parlan y moldes de chica kumanse y como han sido en parlandal que ha pasado al parlamenta cataluña porque curiosamente candidatas a vucutsu metras a un ple de investidura la samana que ver al tarmini maxim que es fesa keple y partán rulba convocato transpartiz y capdils a mostrar tras evidente presentarse a neple part altar president de la sociedad una cosa muy curiosa se han presentado a las lecciones para ser presidente de la generalitat y ahora capdels van a ple asume tráfico para poder ser president fin sara aishor no voy a pasar may al parlament de cataluña y entró en por primera van a que esta situación con antaneo a que esa situación qué pensé que está pasando porque shos sigue shi. [00:01:21] Speaker B: Es evidente que pasan cosas extrañas todo eso es posible o es base en precedentes que tienen avaura en la suspensión de la democracia y de la autonomía y al bloque de la investidura del tren de genève etc si no que es pasado de show sería impensable que se sigue sin saltar los calendarios prefiero investidura porque para. [00:02:02] Speaker A: El tema la ley y yo creo. [00:02:05] Speaker B: Que eso está en saltan otra cosa es en equivo tribuim diguesim básicamente están se están saltando las formas de la democracia parlamentaria porque aquí al que está claro para mí es que ya debe un debate de investidura en los 10 primeros días de la legislatura que va a di en los 30 primeros días después de las elecciones y que algún día una cosa yo voy a diferenciar cosas que ya han pasado por ejemplo no os metéis lo que va a pasar al 2020 cuando va a inhabilitar al presidente Torre y la mayoría absoluta del parlament va a decir que no volvió a investigar ninguno si el presidente parlamento constata que hay una mayoría absoluta que diu que no volvemos a elecciones que probó el reglamento y si no es capaz de traer una corte en el que extermines que se tenga las consecuencias pero yo creo que un candidato no te trata de manarle en el presidente del parlamento si usted dijo que no va a ser president the court los ricos de joxon los que son y perdón yo creo que aquí el principal culpable de soy el salvador ile que es la primera que uria de su metro de investidura sin ningún mes de los votos por su metro en tanques del grupo más grande y yo creo que yo y había unas altas maneras de rosauru es evidente que ningún se puede obligar a submeterse a un debate de investidura para renunciar? Yo creo que al que hubiese más correcto desde un punto de vista democrático y desde un punto de vista parlamentario. Presidente de Parlament formalmente proposi salvadorilla. [00:04:16] Speaker A: Para. [00:04:16] Speaker B: Que el grupo más grande y porque ningún que tenga como grupo mes grandes. El Presidente del Parlamento propuso de Buster que es el candidato del grupo parlamentario mes grandes. Y si Buster considera que no le va a ver ferohara, usted puede renunciar porque usted perte el sector. Si usted renuncia a la data que dijo el reglamento que se ha debatido, usted total dread renuncia. Ahora usted perdió el su turno y a la segunda propuesta ya no sabe usted. Yo creo que las cosas hubieran de nashi. [00:05:00] Speaker C: Fantasma de las elecciones de octubre. [00:05:02] Speaker B: Exacto. Probídica tu tom liber nas gutan un amiguete al calendario y veo si en la manasse de las elecciones se colarecen cosas y Esquerra Republicana se colecciona el caos interno que tienen crecen después en paladín que pasan la amnistía, las orden Puigdemont. Yo creo que presioning us pose especialmente en contra de que esta situación con. [00:05:34] Speaker A: Deir Costa no aquí ya un présaden arriba para la represión arriba porque es inhabilidad en Quintorro como presidente y la Bosch Trovan también una mesa que formó a Spar no Trouba que se sublustó del acta equivalente para que ningún bully a presentar. Era la manera de que se junta el relocha para poder convocar acciones. Claro, yo no sabía utilizar hasta utilizar actualmente es más turull han encontrado el parlament de almón correcto para qué ara nos volan presenta esa choca de ella es luctubra esa distancia. [00:06:24] Speaker C: Yo creo que básicamente había una constatación que tochan fed que es que no tienen esboz suficiente y con que no tienen esboz suficiente y es muy difícil que el singing la lógica de u que anima elecciones se me hace el 15 de octubre. El 13 de octubre. Animal lección es el 13 de octubre. Qué pasa que ningún elección son la yufa pensada. Imaginen que es presente salvador y salvador illas suposem que es carra no lido nosboch perd la votación no es el mateishan hará la campaña electoral. Pero no sigo capaz de ser president es al b que vas disminuir esa campaña electoral. Imagine que en el cas de chunch ni a la la pretensión la idea de que el presidente Puigdemont tornará y podrá hacer campaña al interior. Y claro, la irregularidad que era que un descandidacho la campaña foro no podía asistir a sdebatch no ganaba bills publicies you touch etc. Etc. Entonces yo supongo que calculen que se olvidan hará un reforz del bot que va a traer en las anteriores elecciones y por tanto un pobl cremar se hará. [00:07:45] Speaker A: Que es la data limit cada cual es la contrapartida que demi crees nuevo gremca pinta no me depende es. [00:07:53] Speaker C: Que es republicana y pertán con que esquerra republicana aramatiz es una absoluta incógnita tot claro yo no trabaré la bola de cristal no sé pero si es que republicana pero entrar ya al tema de esquerra republicana pero de alguna manera si es que es republicana investig salvadorilla que lo investiría cambi de res porque soy ya dick al final saben singular ni pensar o abuí maté yo creo que el salvador y ya fue tunchest mall desagradable que es decir yo no pensé en la suiza a negociar a marta rubira que es una cosa con gaira ve un mainstein y men una casa molliecha pero claro es que republicana ten molt apart que si ni a elecciones la caiguda sigue en cara más acentuada que la que te tenía en context que está en la situación que está pertan pot tindro la tentación de investir a salvadorilla a cambio de que paso el rey ocho cuatro años y a bordo si 12 cuatro años han recuperado pero es que si investeis si es que es republicana investigue a salvador y ya está acabada es decir optemos mal es guerra republicana han perdido un mal de temps han dicho que la situación es podrida estar en una situación mall lamentable y que no tiene capilla bueno es que no te capiscido bueno totes son o dolenta o mes dolenta y pero también dependerá de ellos aids feren sus calculs interns no sé qué pasarán las bases no sé qué pasará en el enfrentamiento de los cúpulos pero ella arribará un punt que fueran el subcalculo y dirán enscombemes investirilla o enscombe me anaeronó o mayordit es mainz dolent anarannoves elections que investiga o es mains dolent investiga que anarannoves elections total process dependerá de shopping pero que la realidad es que puigdemont si es carrera republicana digo investiga Puigdemont no te suficiente voy Puigdemont necesita de una abstención del socialista es que eso no va a pasar eso es evidente no pasará y pardo. [00:10:09] Speaker A: Van a entrar a más guerra no me partan con una cosa al parlament y a puchamón no le cumbe presentarse una plaza de investidura parturna al parlament al 150 sin calva treura y damostraca turnará anal acción sensa damostraca turna o turna de una manera el sembrad y cauliforna de una manera institucional no partidista turnar primer acta de campaña no sé si sería una tornada de un presidente de la xili no cree que pase. [00:10:39] Speaker C: Eso dependrá Moldenau de lo que pase la amnistía amplios órdenes de de detención y todas esas historias pero yo no me imaginé o sea yo creo que Puigdemont tornará a pasar la ghost de alguna manera esperan tendrán podría funcionarle la idea de que torne como candidata a la presidencia y que pasa un discurso que siga ya al inicio de la campaña del alter denuncian que ella competite a mainz Drech que el satra es candidat voz ceres o su pose que itzeú valorarán pero yo creo que no yo creo que a no ser que esquerra prenga una decisión de illa es president i en la chugem tota esa no ni habrá president y an irema elecciones el 15 de octubre claro aquí. [00:11:36] Speaker B: El tema es que justo vienen en la casa porque la data que había enunciado en Puigdemont era tal como están las cosas que no hay que hablar de investidura y yo creo que es un alta de las irregularidades de procedimiento de esta manera que es que pugi potencialmente haber una disolución al parlamento 1 convocatoria de elecciones sense que ningún señor es la plaza ahora puede pasar y yo creo que no huría de ser posible porque si no hay aplaudido investidura la data que había pusat puigdemont en el calendario no existe inventar un alta. [00:12:21] Speaker C: Por tornar el 11 de septiembre seguro. [00:12:27] Speaker B: Que otra buena forma si no hay debate investidura y evidentemente al supreme posibilidad de retirar las órdenes contra puigdemont. [00:12:54] Speaker C: De. [00:12:54] Speaker B: Mamadesh o se me han que ve claro si arens trubásim que la arena retire los órdenes de tensión y de prèseau contra puigdemont y la resta de exiliac y no tengo una data por turna también es que un buit stranger. [00:13:09] Speaker A: Le cada día luego al tsunami no. [00:13:12] Speaker B: Bueno en el que no te ordras en el caso y. [00:13:18] Speaker C: En el cas de la malversación de tesha podría ser que no retires la orden sino que la dices en suspense porque la ya es extraña en aquel sentido deis el ayer de detención suspense pero la policía no ha de detenerlo pero yo no la retiré. [00:13:38] Speaker B: Yo jurídicamente como una amenaza permanente pueden inventarse el cabulguin yo jurídicamente que esta diferencia no sé dónde lo traigo en niggas y la j o. [00:13:47] Speaker C: Diu la jdu o suspensión o retirada. [00:13:52] Speaker B: No sé quién es la diferencia pero bueno yo no estoy diciendo que no pasará shoot desde un punto de vista legal se llevará una orden es una decisión y la cosa la relevancia política para calendario es que yo puedo enfermar ese volumen y que las horas de alguna manera también. [00:14:40] Speaker A: Claca sino ya que esta orden. [00:14:45] Speaker C: Sobre todo ni una cosa que está clara Puigdemont no han ido a una Elección al octubre desde el exilio eso sería ridículo es decir si se le retira la ordre que yo creo que es una perspectiva que sembla karamate y ser la mes sensata si es retiren los ordres y potornar sería ridículo que sasperés a la investidura y que festó toda una otra campaña desde el exilio porque precisamente yo creo que he hecho el cálculo que fan es un cálculo muy sencillo es decir en realidad la distancia no es tanta el psst 42 diputage y chunchen tsing pero recordar que dakes 42 tres son últimas co eso no había pasado may en la historia del parlament de cataluña el último escozo una lotería el tepotó carpers en boch no había pasado may en la historia de cataluña que el matiz partido en dingués dos y ahora resulta que el psn tres en la cual causa digamos que 42 en realidad puede ser un trentanau y si es un 42 30 no un mes que uno o dos scrums bachen a parar a chunch ya están en patach yo creo que chunch lo que creo lo que ellas creen es que si el president puigdemont torna va a campaña aquí cada añito en una ciudad participa en sde baches etc ni a una posibilita real de guañarles elecciones de octubre pero claro pertán ella ha de tornar hacer la campaña así y ha de trobar con concilia a shaw la promesa que yo creo que es mol adecuada y mol correcta de que el retorno siga un acte de partit sino un acte institucional ya trovarán la manera de hacer pero yo creo que la perspectiva de que si se acaben las elecciones puigdemont ya no torna fin la sesión de Investidura del Novembre eso no es realista también. [00:16:46] Speaker A: Una cosa que es calinda patentísima en las últimas acciones que ha pagado parte un mes votán no tengan podana luctubra y eso pudiera entregar millones resultados junes pero tienen dos osis barbo de arriba a la presidencia que están en plena crisis es un desastre. [00:17:12] Speaker B: Bueno claro y hay un risco fundamental que yo creo que es que se perdió la mayoría independentista de manera de manera rotunda como una pérdida neta de 14 diputados en los análisis sociológicas y demoscópicas que una repetición lectoral de tendencia incrementará o acelerará las dinámicas de las elecciones anteriores es decir si ellos cumpliendo no es matemática no es determinista pero si es cumplida esta análisis una repetición de las elecciones puedo acelerar dinámicas que ya existiesen en los anteriores pues estos van a continuar un puy de mono al alza una esquerra a la bache una ocupa a la base en unas circunstancias en que al saldo net es negativo los votos que perden esquerra los votos que perden no los recupera juntos y por tanto si ellos cumplís volvería dedica a las posibilidades de una mayoría independentista al octubre independentista. [00:18:44] Speaker A: También sería una extrema derecha al. [00:18:46] Speaker C: Alza seguramente las enquistas que surten ahora son la única enquista que es citada que es de M analytics que es la matriz empresa que va a hacer la enquesta diaria de vilaweb donaba que chunch puchaba un score que perdón no era res también puchaba un score psc sca revisaba de bint a sec la cube mantenían tres y alianza pasaba de tres a seis estas eran las dades que más o menos ya sería yo pero claro estén parlando un momento en el cual a esqara la crisis justo comenzó a tara un ganibech pero afilach y yo creo que de así al octubre la situación de azkarra la visibilidad de esquerra, la situación pública de esquerra va a empicherar molly a lo esclare la mayoría independentista ni en pintura ni en pintura porque no es previsible que chuns traga 15 scones de la nita al día eso no vacía eso no. [00:19:49] Speaker A: Pasa partan se llama antrema masquerra ya en parlante bastan pero antremonamica malzambuli que es actual sasquerra porque esa semana top lagat san bullicadmes un manifesto un manifiesto crítico junqueras que ya han signat mes de buchentas personas mes de bucens carracks das guerra que os resamla de que manifieste y que os resemblad porque en definitiva el show significa escala dos bundles class es clara y directa y public y a uber también muy dictadora moda teams ansantia me ha parlado yo pero no ya había una imagen tan clara públicamente ahora ya es publicidad que hayan dos estrategias que hayan dos bundles y que los talentáneos actualmente bueno en res perdón no hombre estrategia creca no tienen. [00:20:54] Speaker B: Problemas yo tengo un Claro al tema que es que banda de debate de personas y de rivalidades personales no sé quiénes ideas de frente defensa 1 cosa sí que tenga clara es que en el último sisus de tangente no ande porque ningún ha cuestionado las investiduras de pedro Sánchez ningún 2022 ninguna perspectiva la situación actual en cada parlado de que el independentismo ha perdido la mayoría parlamentaria y que según es como presente unas elecciones al mes de octubre la potencia cada mes lune de tenerla o de recuperarla todo eso comienza a junqueras comienza que esta carta de andamada partidaria pasarán cosas que no las entenderemos puchear ya los entenemp pero no es posible igual claro es que todo la situación en la que están es indisociable de la mala estrategia que afecta Esquerra y abandona del Colectivo de octubre que sí que está constantemente desmarcando la estrategia de Esquerra que no sembra que también fit un manifest propi de unas 50 personas que está desmarca de yesim dos sectores yo creo que Juárez dilatarismo y no sé y ahora yo deciré que ahora aquí no sé si alguno tiene la tentación de fe a un Pedro Sánchez con Pedro Sánchez faca estas cosas extrañas que va ganadas del insulto en b no sé si algún tiene la tentación de fe al que va a hacer Pedro Sánchez al 2000 sedze que es en Arsène perturbat es decir Pedro Sánchez sambana va de sha al congreso español sembra hace campaña por turná mientras tanto el psoe va a hacer una cosa que ningún recordo que es investig Mariano rojo y presidente el psoe va a investir a Mariano rojo y presidenta del 2006 y en Pedro Sánchez Unity reserve Manbach desco fácil grupo Alumentari call investigation y después turnaré y no tengo reservorum para el café tomé un partido no sé si algunas cartas yo de fecha que algún capello es decir de área de llama esquerra decapitada ningún asume responsabilidades del Capaci investiremos en Salvadorillo para que no nos conviene elecciones después entenderán de la gubernabilidad no tenemos reserveure y arribará un nuevo líder de Esquerra Republicana que dirá oh, yo aquí va a investir en esa bodilla ah, yo no sé intentarán fijar un Pedro Sánchez. El problema que yo veis es que cuando Esquerra intenta imitar a Pedro Sánchez no le insultan las cosas también porque Pérez algunes va a intentar imitar la audacia de Pedro Sánchez convocar a las acciones anticipadas por sorpresa y la castaña que se ha fodo es meteórica aquí va a volver a hacer un Pedro Sánchez anticipadas y la castaña es histórica. [00:24:23] Speaker C: Yo creo primero si ni a dos o tres grupos que no saben es decir, ni a un grupo clarissimo que es chunqueras y el núcleo que le queda a ella, ni a un grupo clarissime que es la gran parte, la inmensa mayoría de los dirigentes de esquerra que de momento lo único que fan es voler continuar en el chunkerisme sense chunqueras pero que consideren que junqueras ha tornado un personaje perillos 1 carrera por partid cosa que es evidentísima pero no wi y a fanch que es evidentísima pero ahora ya han arribado una situación en que son hs que están tremolan por las consecuencias de shaw ahora no saben si ni a bases de esquerra judí calefacte recordante el que va a pasar a barcelona a la asamblea de barcelona claro esquerra es dos sectores había impactado entrar al governo en coi boni que la cosa te delite porque claro no nomás es que coibon iba a pactar a bel racista de baitz para evitar que maraguy fuese alcalde y que coi bon iba a pactar a amber pp para evitar que trías y maragai formaron govern y que caranfas tu harán ante pactaran baquet personaje es que no mes esta semana b echenes coches fentombos pero el paseo es de gracia yo creo que posartear a lar en compañía de aquel personaje que tenía alcalde de Barcelona son ganas de llegarte la soga alcoy y tirarte a perque es insoportable lo de la alcaldía de Barcelona pero ve ana ben acero y la sorpresa es que de repente el saparéis una base que no sabíamos era vans que sembla ser que va a dir que no que ni pensar o no saben. [00:26:03] Speaker A: Qué va a dir en realidad no. [00:26:05] Speaker C: Saben qué va a dir pero el. [00:26:07] Speaker A: Principal problema es que no estaban ni preparados para escultar las llamas pero es. [00:26:11] Speaker C: Que ni a una respuesta objectiva ya no entornazó convocar esa asamblea ellos brindan el pacto no es afet el pacte no se de moment nos afect de momentum pero lo que está claro es que la asamblea ya no la han convocado y ya borem si algún día digo en algo a qué es el síntoma mes evidente que perdiendo existéis aquí esta base sí o no y existéis a que esta base es decir yo existe representativa de Azquerra chen Molly interesante alcalde que en algunos casos el Damiá del Claude por example ni chunqueras ni tos vos altres se ha de renovar todo es una maniobra tramposa pero yo no sé si existéis yo creo que no usaba ningún defecto que está mal. [00:27:11] Speaker A: Lo de hipert gembla falla un análisis a randall manifest y a parla tan diversa agenda de interés guerra una de las cosas que arriba es caquets acto lidera para marta rubira en principio una de las alcabolas nada más que manifest es que hay junqueras ratiri porque pensan que si se enfrontan algunas actúas a mal sac todas junqueras puedan perder para que junqueras en cara de multaforza densa la militancia y sobre todo porque els no tienen un candidato alternativo carismático que en principio y junqueras usaría para la militancia y calla bors malka volán es clase barra tirada para no verse frontal. [00:27:58] Speaker C: Junqueras claro pero es que es muy curioso es la Revolta del schemanen en sembla que era el baiklara que de ella la revolta en el samos ya porte montsancho la caiguda de azcarra novedara ya aporten todo un ciclo electoral en el cascarrapa caiguen de manera consistente y de manera aparatosa en los municipales, en los españoles en todo terreo y todo aquel sector que es kimana y que echecuta el chunquerisme porque chunquera es el ideal del chunquerisme pero la echecutora del chunquerisme es la marta rovira y es el peri aragonés que al final es el mes digne de tots igual que tenguto una presidencia bastante digna se ha apartado tan buena dignitat que no te comparación ningún altregu de esquerra republicana pero los echecutos del chunquerisme son toches que firmen y se manifiestan y claro si toyo el echecutor del chunquerisme que el chunquerisme es el que ha portado la desgracia a esquerra republicana firme en un manifiesto en el cual reafirmen en total los clausuras chunqueristas es que claro total yenguache era chunquerista hechemonía no sé qué total jengwache todo lo que explicaba que manifesta podía haber escrito en guerras perfectamente a saber eso no vale nadar es que claro es imposible es que es imposible ahora existe esa capacidad de renovación de la base yo creía que este es el gran dubte que la verdad. [00:29:34] Speaker B: Es llevé tres dos no a mí me van gusta el cap con la última vagada que es batuzani vi hay una cosa que también yo no sé si está corroborado o no pero es un rumor que me llama rival y casi no es fiero ventrovato son aquellas. [00:29:53] Speaker C: Cosas que los rumores siempre son perillosos. [00:29:56] Speaker B: Son perillosos pero de ahora como hipótesis como rumor como hipótesis pero comentar la posibilidad de que yo sigue sierte. [00:30:12] Speaker C: Al. [00:30:13] Speaker B: Govern a la generalitat fentrucadas de manera al agenda contra el pacto así que como que había una consigna en un momento determinado desde el govern desde carrecs de confianza del segundo tripartite allá es para el bartrán yo creo que es bastante previsible que pense que la oportunidad de abrir esa paz es crear una tercer día entre junqueras y el junquerismo que puede venir a tener un problema. [00:31:46] Speaker C: En bolgregua a diferencia de alessores de alessores pucherkos va a hacer una transición va a yo soy el culpable me aparte y vas a buscar una persona de fuera del partido porque en aquel momento en que eras no era ni militán era eurodiputado y que tiren daban es que hasta vegada Junqueras no se molanar hay que estar la gran diferencia Junqueras Bolse el presidente de la generalitat. [00:32:11] Speaker B: Show off en junqueras después de tus decisiones y después de que todos después del fiasco natural pero iba a haber. [00:32:20] Speaker C: Una transición relativamente serena y benfeta es que en aquel stock ha sido un que eras no me desbolman al partido bolsa el presidente de la generalitat todo el país SAP que no será maya presidenta de la generalitat usap totón excepto ella y el con kms Elía Permés aquel estilo de liderazgo stalinista y Messiani con Bugaudirli con que se lía permesa y Shaw y Esquerra Durantán ya está son mesa al chantaje permanent de l'oriol Junqueras ahora es muy difícil desférico ahora con desfaz Toto y Junqueras trata una persona que ha según un mol importante para el independentismo que durant un Sánchez va a ser un personaje clavo fundamental y mol positivo y ni a un momento a partir del cual se le pasa entre Seiya y Seiya que ella ha de ser el president y entra en la vía no de construir la seva presidencia sino de destruir cual sebol y mol especialmente que intente ser president con el creu que le corresponde. Aquí está la causa de la debacle de esquerra atardatanch yo me recuerdo en molde temprano pero es que esquerra no pag mal esquerra se han pretado buenas votaciones. Bueno tranquilo ya arribará el momento ahora está en aquel momento ahora esquerra está muerto. Esquerra no te ishida, no te una escapatoria fácil pasa lo que pasa complicado 1 travesía de laser danch y ya boreme porque también veo una cosa es que tú fase el primer tripartite caos y la eché en torno a confiar en tú después de dos vegades ya no sé si ni habrá una tercera confianza. Un boom partid que ha demostrado que les eus prioritas no son el país bueno tenemos complicada pero claro es que liam, permesa, chunqueras fero tot fin que el sesgo acaben yo creo que no. [00:34:20] Speaker B: Se esperaban a que el resultado lectural tan espectacular. Yo veo que uri en pudo aguantar perder sin diputados, perder la presencia de unidad, pudieron soportar la castaña que se han fodo y sobre todo la perspectiva de que de Cafásin al Cafásin están contra los cordos. Y claro la cuestión de fondos de Puigdemont sol no puede reconstruir una mayoría independentista que también es un tema que es muy griego y muy importante de parar. Y atención Puigdemont sol no recupera a la mayoría independentista porque ya sabéis que no tiene la capacidad de aglutinato todos los bots que partes guerra que son dijese cada día a miles y evidentemente una de las necesidades imperiosas del independentismo es de recurrir a la base y de recurrir a las liderazgos pero yo creo que realmente lo más importante es recurso de la base y arámetz una parte muy sustancial de la base independentista no está representada por ningún porque son genkades de Butá no se sienten representadas ni por unos ni por saltas, ni por una entidad ni por un partit y al mes importante es recusí capaqueta spai que no está representado por ningún que de alguna manera ha surtido y que a fin de ser puro está cómodo fuera de los politics. No sé si tiene la capacidad de sobrevivir. Mi pokmes cam uber por la extremadreta. [00:37:23] Speaker A: Algunas de las conclusiones que son extraídas las ponencias estratégicas y organizativas. [00:37:39] Speaker D: Hola Chell, hola tutan, buenas tardes. [00:37:41] Speaker A: Bombespray había publicado más hoy de los principales titulares con extreia liderar hasta plas y al máximo es una transformación para el que que eran dos cosas que. [00:38:00] Speaker D: Principalmente no bulían son unas ponencias largas es una ponencia estratégica 1 ponencia organizativa y esas dos cuestiones porque son las que san blat que es un cambio de esta capa respecto a la cupcake de una banda liderallas hasta plas que volan promora a mijay y Artermini de one crearán la figura del coordinador nacional y secretario general que fingera no tenían y a Shanaboldi también me dicen que es mandato institucional también no pero si mismo volan que la gente es tal persona volan en un identificado que la clase trabajadora que las clases populares catalanas aus costa sabe qué es la cup para que no puedan dar una cara concreta y al final también es con la cup andaba contracurriendo dado que han faltado muy inmensas guerras a reudor mon que suben hampakat para contrari para liderallas don arén tantaran fue una mica de cambien mucho también ocupado al máximo de españa poder el dakar conseguía sus objetivos políticos que esta república socialista feminista antirracista cuellista de los países catalans digo que para rivari se ha dado arriba a partir de la ruptura democrática que es aporta al conflicto desde las instituciones y al carré ahora y forza una ruptura al sistema actual al estado español y también al sistema capitalista dirían y a partir del cual fue un proceso constituent now y arriba conclusión que cuando arriba aquel momento andasea las instituciones ocupan el máximo españa poder posible yo también es una novedad para que sobre todo supuso una yuñamiento a las tesis mes de andaban que no endase a las instituciones para que no pudieran fe todo lo que pudieran fe han supuesto un desgaste 1 perdura de credibilidad aquí sembra que después de que banco mansal la tardó pasada y es va natural temporalmente para las elecciones dons digan mira famosa que estén fe en política a las instituciones son una matesa cosa nematotas sistemas instituciones. [00:40:33] Speaker A: Sigue a mí ante inka shaw un primer paso es de caso ahora qué no qué vendrá a partir de ahora porque la cup ya sabe más o funcionamiento y las decisiones plenantes a una. [00:40:47] Speaker D: Asamblea claro ha sido b al final ha sido un proceso de ponencias que en todas las partidas también haría ahora en esas manas y de aquellos tiempos aquí estas ponencias tienen la característica que se han redactado ya después de algún proceso de Abadía escolta tanto la militancia como de simpatizantes que son bogotacustanas. [00:41:13] Speaker C: Pero. [00:41:14] Speaker D: Igualmente han perido las menas para que al final las ponencias las han de redactar un club de gen concretos y no es total militancia que esposa pica teclas de ordenador Donald Giuliol llevará las Esmenas al Periodo Transaccional que has diu y al 22 de septiembre votarán a la asamblea nacional que van a ratificar ya una mica al dubta al final si son son cambios importantes y aurillas para que los que no son a favor o que han estado partidaris durante otra quetzalc y partan si afían es porque había un grupo de gente y fei acoustat que ahora no estarán a favor y presentarán las menas y pudié no acabarse en la nueva cupa que esta empresa refundación como estén bueno como expliqué antes digo las ponencias pero ahora si toda queda exponencias venen desde ya un travail previ putse no está en de todas maneras el 21 de septiembre se aprobarán y si se aprovesen ya entraría en una alta perioda escuela no Secretaría Nacional de aquí al Secretario General y al coordinador crea toda una serie de estructuras nuevas organizativas que están previstas en la ponencia organizativa pero también al que es interesante es decir con que la asamblea nacional la van cursar el 22 de septiembre ya les va a enganchar las elecciones anticipadas a mis procesar garbí probará ya la tienen a temps de gessim meso mensch dankará una hipotética repetición electoral ama que no planta germin. [00:42:48] Speaker A: Bueno así mola temes porque claro es como mínima avance 30 de octubre sí avanz pero no para presentar candidaturas para james y turner ha pasado el mate jamás las candidaturas en realidad la cup bueno y a esquerra también le pasará a que da rapatizo natural al zagafará cambian de candidat no cambian de candidat quién presentan, quién no presentan claro la. [00:43:18] Speaker D: Cupa final que ha puesto en cuestión no es ni la marca ni las candidatas que han presentado las candidatas que han presentado ahora las últimas Olay Estrada y compañía valdría perfectamente sería más abierto una cuestión del comité de campaña y el programa político en realidad es Almadesh esme es una manera de funcionar y de las expectativas que tiene anda un copting en representación que fan que no pasa la cima propuesta política que continúase en la matriz que ya con el. [00:43:47] Speaker A: Shia perfecto Arnaud muchísimas gracias. [00:43:54] Speaker D: Gracias gracias. [00:43:56] Speaker B: Y alguna cosa que nos propusa para que es que en la llave lectural cuando repetían las elecciones la campaña es muy corta la campaña es una semana y las listas perdefectas son las matices. [00:44:11] Speaker A: Ah, son las matices per defectas pueden. [00:44:13] Speaker B: Cambiar el partido si no fan res presentan las candidaturas que se vieron presentadas a un match. [00:44:21] Speaker A: Pero alguna de esas guerras podrían modificar. [00:44:27] Speaker B: Pero si perde afecta la cosa va de que tú vas un script al ayuntamiento electoral y dices no, yo presentaré los metellistas que me vais a presentar. No cabo cambiarlos o no freno novellista. Perdón. El show tendría relativamente arreglado, pero es cert que yo creo que escribené si mismo que es que republicana allí deshidrata el congreso en noviembre despression del que tu tom sabía que sería una data de posible repetición electoral. Es decir, Empress lo decidió con 100 después al congreso desprez de la data en qué hipotética menos repetirían las elecciones si se ripaban a cada caso. Y la Cup ha decidido a la asamblea en una data en que si hay elecciones y aseguran tan car las candidaturas y se van a tancar las coaliciones y top legat. Yo no sé si eso baldi que el maticus ya tienen clark no volante elecciones o en el caso de Esquerra, lo decisivo de pendiente, básicamente o están en una situación de si hay elecciones es igual porque nosotros nos meteremos en el Congreso y el capacidad de las elecciones ya es igual de feta esquerra. Si hay elecciones en octubre, yo creo que las gentes estarán expandiendo de la Batalla del Congreso del noviembre que no hace campaña electoral y puedo pasar cosa por corregir. [00:45:45] Speaker C: Yo pensé que es tanto de la cúpula de Esquerra el retrato perfecto del que los esquerros catalanes han feto el sultín change, que es mirarse el melik y obligarse de la revolución y Eshop, especialmente presentando esquerres con Jones es muy doloroso y con Beus aún este cabello que algunos faen que este me avisan de que shabamol malamen. Yo creo que por una banda. Las esquerras catalanes han tenido las revoluciones la revolución era el 1 de octubre, la revolución era el 3 de octubre, la revolución el 26 de octubre, la revolución era el 2010 al aeropuerto Orkinawa natal. Han tenido la revolución les mans e h parlan de la revolución y la han dejado a escapar. Y la han dejado escapar. Pero les eus obsesiones mal altices que no tienen resabeure a la millora de las condiciones de vida del país, sino les cegues millones de las condiciones de vida de Hitch y el shafet que en stroe deseo muy complicada porque Cataluña, según una esquerra independentista pero no, es que puigdemont puede abrazar algún sector mesan ya de la dereta que ufa, pero no necesita una esquerra independentista. Y si ni Scara republicana ni la cup tiren en daván, que no van a tirar en daván ahí ni un forate enorme que se ha de humplir de alguna manera. [00:47:17] Speaker B: Que te frontera en bellas y por tanto, mientras intenta abrazar las pies de las guerras ha de cuidar el flang dred porque no se le tenga fuitas, que las tiene. Me es complicado. [00:47:33] Speaker C: Ahora, claro está falscha yo a mí la copa es que yo no puedo contender. O sea que en un momento de tanta tensión política ellos siguen fuera del proceso de Garbí. Es que otra vez alucinan es allá de decir yo estoy tan caro bastión a la megua al mejor ritmo y la realidad que no me moleste. Es que es incomprensible. Y a la vez yo creo que Maribald ha sido moltextrema y molt perillosa pero molte rounds niagut. Una mediocridad intelectual increíble en la esquerra catalana. Increíble. No se seguir ni un solo debate europeo ni han agud gurús que se han inventado parauletes a partir de las cuales tochan tornabollos seguían aquellos para buletes entre saberse ya le interesaba la población o le interesaba la población, Juan tenía la población o no juan tenía cuantas vegades en bis decisiones estrambóticas basadas en un a priorisme que ningún sabía exactamente qué volvía a ir y que habías de estudiarte la neoyengua para saber que estaba bien y neagudes pres un comportamiento para mí en aquel caso sobre todo por partes guerra republicana que es extraordinariamente reaccionaria que es a esta idea cantingut de que la revolución fue desde el poder y no desde el pueblo y que hágante el poder esta gana el gobierno y utilizando todos los instruments del gobierno para hacer las políticas que hechel convenían y que heches volían creure y que en basha no viene a cambiar el país. ¿Y San Estrellat, claro, porque es que shaw es que no ves? Es de saber una mica de historia pero saber que te estrellarás y pensar y perdón, yo creo que es urgent tú que planteas ya besar a costa pero una banda es mol urgent y mol ilusionador. La asamblea antonios problemas que te adiens pero el moment ya que ahí ni hay que conseguir que sha el maga perles bases y después algo que no sé quién es, no tengo ni la menor idea pero algo ha de plantellar que es famles catalanes pero lo que no puede ser es que la esquerra catalana siga un tío tan reaccionario con salvadorilla eso no puede ser adapar una esquerra catalana pero ha de ser una esquerra catalana giure una esquerra catalana que no siga obsesionada a matar a la dreta catalana sino que antenga que la revolución la femtoch y que la revolución del luctubre no era la revolución de las extremas guerras era la revolución de todo el país y la revolución sino la fatua del país no existirá eso es muy lamentable animal rivato no, es. [00:50:25] Speaker B: Que justamente al llegar al problema de la esquerra republicana es que cuando abandona el conflicto en la estad ha dumplido continúd la seo política y no tienen discurso ni tienen capacidad de cumplir el buitka de al final yo creo que no pueden perder de vista que a los últimos días todas las pais públicas, mediáticas, políticas están ocupadas por la independencia por conflicto en molestat si tú plagas velas del conflicto en malestar a que te has pai las dumplí y a. [00:51:06] Speaker A: Que te has paid de alguna manera es curiosa pero que avanzabas con ellas al pacta entra el psc y es que era el ayuntamiento de barcelona y de ellas con podampacta psc porta porta la fórmula u la copa américa pero es que la fórmula u la copa américa y todd hasta pactada mal gobernante y ahí son éls es de ahí la fórmula u y había Roger Turrén. [00:51:41] Speaker C: Que el que será candidato contra jonqueras. [00:51:46] Speaker A: Que de alguna manera él también desatafé políticas de las guerras. [00:51:57] Speaker C: Esquerra comienza a hacer políticas reaccionarias conservadores como mínima les comienza a hacer arran de aquella tesis de la con levantira el principio de realidad las guerras siempre es transformadora siempre basada en el principio de transformación cuando de repente no, no la transformación no la realidad ya no eres las querres, eres otra cosa y a partir de eso ananath entra en un bucle en el cual contaba mess impedir que los hadres independentistas cresqueren y ocuparen un spai public e impedir con fox cual se va el maniobra que conduisa la independencia que no pasa otra cosa y aquí es el cambio que suena y se cambia el fa chungueras pero el fa la 40 cupula descarga alfa marta rovira también ahora no pueden no, no, es que era indiferent que a mí me preocupa moleshov yo creo que estas próximas semanas hay una tradición que es molt futuda que es que cuando tú dispares a la tengua trinchera dispares a ese entusiasme que cuando dispares contra el enemigo y a mí me preocupa molt todo lo que podemos arribar a escoltar y a pasar y a pasar vergoña aliena de cosas que pueden pasar las próximas semanas cuando esa guerra personal siga una guerra molmes oberta del que hués ya chopot acabar de destruir completamente les asquerás catalanes en plural al final la cup. [00:53:37] Speaker B: Que parlaban de que proussés que están en debate también la dificultad que te pusimos y están pasajans se us debates y nonumés no van a replegar ni un solo voto eso es frank menos no sé si el problema de la cup es que tengan un liderazgo o que tengan una voluntad de acceder a cargas de poder pero claro que la cup allí perdón la mitad de los diputados en unas circunstancias en que el partido grande las guerras es horroroso es un la cup tiene un problema gravísimo también que no hay sierra plagada ni un voto de los que hay productos guerra sobre todo cuando las fronteras que tenían jarro de esquerra mes transformadora y no sé por ejemplo las elecciones europeas que lo que nos presentan del independentismo acaba de butan podemos o acabar butan opciones que ya no son independentistas muy pensac en unas opciones catalanas será un voto independentista pero si la esquerra independentista abandona aquel sector mientras transformador de las guerras que no siguen independentistas. [00:55:56] Speaker A: Me nos tocará trabajar da balin alguna cosa que. [00:56:00] Speaker C: No me agradaría con que bing de sustitut y no sé cuánto rare de hh no yo creo que tote shock es temd es veritat pero toto y shock forma parte del procés que ningún spense que es un final eso es una etapa necesaria para sacudir para someters que se han firmado desde el 2000 desert fin se voy y eso es un rebote que pucha es la catarsis. [00:56:27] Speaker B: La catarsis necesaria la catarsis imprescindible pero pude reprenderlo que mí en mis garantías. [00:56:39] Speaker A: Mientras se van a caber.

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