Episode Transcript
[00:00:00] Speaker A: Bombes pray a la tertulia próscrita bombes prá albano bombes para josep bombes para chay sho ya comenza una amiga y casi a la campaña que vayan bueno.
[00:00:14] Speaker B: Comienzan esos temas que como mínima shoes.
[00:00:17] Speaker C: Es importante Omar yo creo que podemos celebrar que ya ha pasado un mes donde sacas van convocadas a elecciones ya queda menos de un mes la cosa va bien porque el temps pasa rápido.
[00:00:38] Speaker A: Aquí está casi campaña porque ya la semana que hay kumansem y comanche no la tarde proscrita comanche no sé si estaré de acuerdo a mí pero yo creo que unos de los temas que esa semana se han pudo sobre la taula que el vano de llano como a mí ni han propuestas masticut la propuesta café tal hora sobre el catalán cao ver un gran dabat como a mí mismo como miras a las asociales no sé si alsbar y todo reusafed.
[00:01:21] Speaker B: Pero como mínima asesor social la propuesta de un grupo que no te representa actualmente en el parlament que si mugut al govern de la señorita responder sobre una de las evas responsabilitats que es tan vete ni cura de la lengua y sobre todo en el ámbito educativo que depende del gobierno de la señorita es buena señal en el sentido de que desde fuera de la estructura de partiz imperan donde existiese la capacidad de de interpelar al govern y obligarlo a posicionarse una otra cosa es que la respuesta que ha sido natal govern sembla que vinge de un otro planeta pero bueno como mínima se obliga a parlar de temas que en teoría estaban molten cats que gran consens de la inmersión que era fantástica que funcionaba maravillosamente y tal que sens dupta había conseguido ser sexist pero que dubta también necesitaba una renovación y las renovaciones numeses pueden fe me chanzan al Dabad y no a magal cap so talala y en que totes babe y que todo es maravilloso cuando no es verita la alba no.
[00:02:37] Speaker A: Parlada capatricia palayana porta veuda barras pondra no sobre la que está shadín ley marció es un model de exit para la traía para la voz que es que iba cada dimart a escultar y de es extraño porque normalmente precisamente nos datos con mi pregunta sobre propuestas de partid a la respuesta de Patricia Blaya es yo estoy aquí para explicar al Café al Govern no para responder a los partiz y divina que va a haber una respuesta y va a haber una respuesta contundente que va a ser una cosa nómica excepcional también que no es la forma de funcionar de que gouverne comunicativamente que parecer claro no muy.
[00:03:19] Speaker B: Desviado al tema pero a que esta cosa detení un conseiller portabeu que no me fa de portabeu ensemble un filtra more pogdemocratic que surti el conseller de thorn explica lo que le cumpet y si no que surti el presidente ya sé que en altras paisos también existe ya que esta figura pero en su figura fincito irrespectuosa para los periodistas pero bueno.
[00:03:48] Speaker C: Es todo lo que podemos parar de que gouverne que está anacosh y si no yo creo que afortunadamente todos los carracks y el presidente también adit continuará el presidente aditka no buscará fe y no no aditka continuará en política en cara que no sigue presidente bueno.
[00:04:16] Speaker B: Presidentes que mench preocupa porque te una paga.
[00:04:21] Speaker C: Se solvió tienen una pensión de jubilación porque faltan un enseñado para jubilarse pero están sobrado buscar la vida tienen una la paga de expresident no puede durar mis temas del que dura la presidencia perdón boldí que si está tres años de presidente autonómica tendrá tres años pero después se habrá buscado la vintage alguna cosa para acuñarse la vida fines que tengui pensió de expresidente yo no.
[00:04:51] Speaker B: Yo siempre pensad que ella es política profesional no es dulce per se pero yo creo que no perpetuar aún es porque de Fed ya importa molestan sí yo creo que viven profesionalmente la política de Eins Kutitza en tu caso.
[00:05:10] Speaker C: Al tema que hay en la entrada claro simplemente contesta la inmersión modelo de éxito y quedarse tan amplias porque todos sabemos que la inmersión es un mito y que ha aprobado en el parlament de Cataluña durante la legislatura una ley que se la carga caduca español el que está allá es una lengua de us también al enseñar no dio vehículo pero es un sinónimo de vehículo para enseñar materias al enseñar Cataluña perdón al que van fe claramente es aprobar una ley para qatar doctrina de la justicia española del 25 percen de que hasta allá también sigue una lengua daús al ensayamento una asignatura para aprender la lengua y para tan y no hay una política lingüística del ensayament democrática triada por ciudadanos a que esta es la crítica que yo le podría hacer a la propuesta café café tallore de figaro sistema de doblezarse la inmersión voluntaria y todo eso porque la última vagada que yo es mirar la política lingüística de Cataluña no la decides el parlamento sino que la.
[00:06:51] Speaker B: Decides en los judges.
[00:07:02] Speaker C: Las políticas que se fueron a Cataluña que no observé más propuestas sino en dios confusi a las decisiones judiciales.
[00:07:12] Speaker B: Totalmente de acuerdo y cual se volvieron que Puén tenía como sociedad. Yo siempre puse el ejemplo del aeropuerto que quienes tiraban más platz para el Cup para el aeropuerto y al final y decidirá gobernar español y yo creo.
[00:07:30] Speaker C: Que.
[00:07:33] Speaker B: Ni el Nom y tampoco de la estación.
[00:07:35] Speaker C: Tampoco de la estación.
¿Qué hará ahí en defy decisión sobre el aeropuerto, sobre los trenes?
Bueno es que el gobierno español también para que esta vía podrían decidir alguna cosa.
[00:07:51] Speaker B: Tampoco es el caso aquí sembla y no es bembé de la cuestión lingüística y de la propuesta de alora, sino una cosa muy general estaban parando al aeropuerto la incapacidad de decidir tantas cosas pero alora ese día a lora de la vagada no la partida no y a un mundo debat que como sociedad tení un dereta tení y es importante ni pero es ahí la idea aquella de femble independencia y desprez de batim. Estas cuestiones son el sistema sanitario, el sistema educativo, la cuestión positiva, el saropolis, lo que vulgueo con que semblaset que después del 2017 sextes a esta creencia de que sembla que la independencia va a pertán con que lo de la independencia va parlar puts me quetze debat. ¿Ahora ve cuanto ten saquets debat la poca capacidad o la molta o la que sigue pero obligante de quién es el margen el cual faz el debate en realidad cual se va el debate es a favor de la estatua española? Me explico yo creo que debate es autonomista. Es que ni tan solos porque el que estás fen es afeblinta el sus al saltras andabats que no portarán al yog arabe si es debat como el que proposa Lora, independientemente si lo que dio en él se spot aplica o no, si el debate cervez para redefinir consensus que pueda haber en la sociedad y a partir de que esta redefinición lluvita para adquirir las einas para portarlos a terma, yo creo que es positivo. No sé si me explico a mí a que esta idea de cuantinier la independencia ya discutiremos las cosas siempre me hacen la tonómica rescatada también porque evidentemente las sociedades han detenido ese Bach. Ahora yo cuando escolto y eso me pasaba en la cuestión sanitaria cuando iban a los comunes escolta me dedica el Set Percent del PIB a sanidad con Fa Dinamarca o Finlandia, ahora no me recuerdo quién exempla, pero dius eso es sé un mentiré, sé desunest y no saben matemáticas porque Finlandia disposa o administra la riqueza generada a partir del 100 % del PIB, cosa que Cataluña no perdán. Yo creo que esa debatra sobre el model de sanidad pública catalá sí, si te oblidas o fazbeura que aquí no hay toda una serie de cuestiones dafons estás mentí en la jean. Yo creo que en el cas de alora fa una cosa que es importante, que es nema mira de cara una realidad, porque en la mesura que no la miras de cara, la realität te pasa por sobra y obliga a que fois que diría Gerard Fourés, obligar a que foix una de dudas o a asumir la realidad o a que da en evidencia de en que aquí todt.
[00:11:00] Speaker A: Babe y que no va a ser rey. No sé si la jema acabada entiendra al cas proposaba para que montage de seguida va comenzada por chequeías y en dos líneas, etc. Que si era clasista, que si era claro, yo no puedo si la propuesta es buena o no. Creo que cuando parla al traje, que es mis expertas en lengua, que no pasó, pero cree que la utiliza la parábola doble sharsha, que la van a utilizar y perdón, bullya probiotique movimiento para escribir resumidamente al Cael's proposal que son dos chars escolares differentes, aunque ya un grado de presencia catalán diferen en aquellas dos charshas. Es decir, proposan de crear una charsha escolar sin parsena en catalá en casa Ducchi, la alumna parpheus de la lengua catalana en todas las circunstancias, a circunstancias, a clase, al pati, a todas las actividades y asfors y a los profesores a cumplir el proyecto lingüístico para San Ansculit, que es aquí ondula con farán, casi así impusible, porque sabemos que la justicia no está en casa, línea ida express y habría una ultra charge a las colas que combinaría el catalá y el castallá con más lenguas vehiculares, tal como pasa a la mayoría de las colas, finjara.
[00:12:48] Speaker C: Castellano parlantes de la charcha única de de enseñamen porque semblaba con la charla única de enseñamín. Es decir, que el sistema educativo catalán catalanizaba a los estudiantes con que no podían aceptar el grado de catalanización que aportaba al sistema educativo. Ahora de alguna manera capgira la cosa y es de oma, es que ahora para españolizados nen catalans ya no hace falta crear una charla en castellano porque ni aprobó.
¿Ahora ya no es un activo, ya no es un recurso catalanizado, sino que según multas, evidencias, al menos parte del territorio del PAÍS estás de venin una ina de castellano y partán surten vos desde el nacionalismo que dio surtido de la charsha única para que ya llegó al mensch en parte y comer previsible al cabanes vulí en surtida la charse per españoliza españoliza tampoco era experto en la materia que los yuyas que son los que decidáis en la política educativa y la política lingüística dirán que ni parlar nada doble charsha porque a mes a mes con quienes habíamos de que la inmersión era fantástica y que la chercha única y la inmersión lingüística era un b supremo y si consideran que la charizar es una gente españolizado el debate siempre acaba hemos dispuesto que es como surtime de la gabia jurídica en la que está en cuatro porque despres del resto no es igual después de la doctora y vivím es decir, la estatut es una gabia jurídica en la cual vivimos en Katz y los problemas lingüísticos que hay problema que hayan la lengua que haya enseñado que haya prácticamente otra es que a la gen las ilusiones de la estatua, etc desde la pirámide del govern es el último funcionario de nivel basic estás transmitiendo desmoralización, vulnerabilidad, sentimiento derrota y pertenecle conflicto brutal al virus de la rendición que se ha inoculado en la ciudad catalana y al cual se va la propuesta ha de comenzar por inmunizar la sociedad catalana de aquel virus vale?
[00:16:37] Speaker B: ¿Por eso yo diría que las propuestas y los debates sobre las cuestiones más allá de la aplicabilidad ayudan a pensar por ejemplo a pensar también desde un punto de vista simbólico por ejemplo, yo he visto al parlamento y huellme cada bagada con un politique catalán con pares 1 fan catalán ha de repetir el maté en castellano para antena tres me lo podría repetir en castellano? ¿Eso pasa cada día todas las ruedas de prensa y a politics catalans ufan cada cop que un presidente de la generalitat responde en castellá se lauría de un expediente per intrusma profesional de no señor, usted no es un traductor, usted es un presidente de la señoritad y si a qué señala Antena tres?
No entend que contracting un traductor que contracting filólax catalans pica a subtítulos que fascin la seba fein esa de a qué petit gestion claro, después no mantenime al catalán en cumana al catalá y al primer al presidente de la señorita Fende traductó ay, no, es que el de antena tres no me entend no.
[00:17:53] Speaker C: Es que claro, es que las cosas pasan por alguna cosa es decir, cuando tú has fait bandera o para enfrentar tamalgú para defensarlo es que no spot obviato tal que total, que en fitos tiene consecuencias y de consecuencias por exemple, a mí me va a resultar una mica inquietante porque van a ser al mateshus terminales mediáticas al mates de lista pasaron al que está allá cuando los mates que son los que gobiernan decides en cacao parlada al catalán entre otras cosas están cantan la carpeta de la independencia.
[00:19:52] Speaker B: Pero por una trucada es necesario.
[00:19:55] Speaker C: En cierta manera porque ellos, más de ellos han provocado la situación lingüística del PAÍS y perdón, a través de una situación que no podemos estar sensa independencia y sensación si no tenemos la independencia porque buen fiat hacia la independencia y ahora con España USA evidentemente no de ser afirrés para sustenir el PAÍS censa la independencia.
[00:20:39] Speaker B: Vale parió tenía el debate de la lengua sense ulidanza del mar y fembeure que pueden pende las decisiones es igual de perillós igual de perillós que no parlar nada de la lengua o arracunarla aquí aún y a una cuestión.
[00:20:59] Speaker C: La lengua no ha retrocedido entre los catalanos parlantes y en luz social de la lengua no ha retrocedido en el sanche aunque se ha independista. Es decir, la movilización independentista, l'orgullo independentista a esta esperanza que generaba el proyecto de independencia ya catalanizaba la gente ni €1 al final la llueuta por la independencia es el que sostenía el PAÍS sin ceferros mes claro, cuando abandonas la lluvia para la independencia.
[00:21:39] Speaker A: Yo recuerdo la karma yunendi en la lengua stamparil avanza del 2016 crisis cómo enseñan la lengua, la escola de que nos está Fend Marció, etc. No ve da para dos días es una cosa más profunda y difícil.
[00:21:59] Speaker B: Pero es que Brita, aquí hay una cuestión sociolingüística que son las que apuntaba la karma junior desde un punto de vista finsitote internacional la dificultad que tienen las lenguas minorizadas en un entorno sociopolítico mundial concreto, etc. Etc. Para eso ella tenía la la GELA, el grupo de estudio de lenguas amenazadas, perdón al catalá desde aquel punto de vista circunscrito en un proceso obviamente mundial y de época. ¿Pero sí que yo creo que lo que apunta Josep es al papé politique que jugad intra del debate politique de la comunitat catalana la lengua y come extracta que es debat me explico?
[00:22:42] Speaker C: Ese de bueno, no, oye, yo creo que no estoy discutiendo y ella tampoco negaría la sustancia que estaba allí en yo en el segundo sentido, los problemas sociolingüísticos son evidentes en Prianstad, los problemas de la evolución demográfica, los cambios demográficos que hay en el PAÍS todo eso es evidente y todo yo es una de las preocupaciones principales pero yo no estaba parlán en general de Iésim de la situación catalana del conjunto del PAÍS sino como el catalán Uparlán de cómo el catalán Upperlán utilizaba la lengua como lo fue servir y perdón del progreso o de la regresión de la lengua entre los catalanoparlantes que yo creo que eso sí que es un problema más recién que no el problema más.
[00:23:42] Speaker B: Yo voy a decir una cosa ahí iba se convidata un acta a mungat iban para la de molstemas un acta de la naissense o en con vida 2 temas evidentemente que va surtido es el de la yengua y entra al público y había una mestra quien se explicaba con la cuestión de la inmersión.
[00:24:12] Speaker C: La.
[00:24:12] Speaker B: Democracia para arriba cómo va a ser una cosa también construida desde maestres y profesores que van a gafar yo como un repta profesional y como un compromiso en la educación UDi para qué para que también recordar a qué origens de movimiento de base en aquel PAÍS va a haber un agujero que va despreciado al franquismo si tota bansk que acabes al régimen como tal que va a entender que las escuelas necesitaban aquel movimiento y hasho no va a venir de un parlament ni un president que diga sino de un agente que va pendejo propi y va lluitá y a que esta maestra explicaba shaw y la verdad que va a ser muy interesante escultarla porque de ella ostras en las claustras eran puché dos o tres profes entre todos esos profes y habían de revertir la inercia del sistema educativo general y ullutaban claustra claustra y eso di que no voy a responsabilizar a la política porque tú avanz parlabas de Andorra y después parlé de la forza que el fed detenido un stati pugeti scott tú aquí si no parlas catalá no podés ahora en parlarem pero por una tragustad en el altra extremo y come a que estas dudas cosas de travallayuntas combi había y que según cara ya pero claro un cos de profesores que puché no eran la mayoría pero que tenían una en penta 1 compromiso profesional y personal a mediallengua udik perké eran activistas aquellos activistas cuanvewan abui a un presidente de la generalitat cambian al castellano porque te dio un beccari de antena tres.
[00:26:01] Speaker C: Eso no es sudo la cuestión es que yo creo que la inversión lingüística no es el resultado no es la creación de un consenso político, no es el resultado del proceso democrático, del proceso legislativo, del proceso deliberativo. La inversión lingüística es una victoria de los activistas que se inventan y se inventan a Santa Coloma de Gramanet. Yo he visto el gustar de la escuela que va a inventar la inversión lingüística y es en un momento en que no había capacidad política, ni voluntad política, ni idea política de shock de la inmersión. Y eso también va a pragmatizar una cosa, que es que una parte de la reacción estúpida que hago este propósito es de pero claro, es que si fas una charshaw en catalá estás privando para la casa y tú no nos interesas. Nos interesa porque la inversión lingüística la van a inventar Santa Coloma precisamente porque las familias castellano parlantes y de hacer la inmersión como concepto. La inmersión lingüística como concepto es enseñar en una lengua diferente de la que parlan a casa de los estudiantes. Es decir, si tú fuiste a scholar en catalán a un público al 100 % de la publicidad catalana parlante, eso no es inmersión lingüística. Inmersión lingüística es enseñar en catalán en una publicidad de mayoría que está en un parlante.
Y es la inversión lingüística aportada, por ejemplo, a las habilladas en Blupat y se había estudiado y se había teurizado al Canadá y al Quebec y era la inmersión es famoso, la idea de tú enseñar en una lengua diferente a la que parlaban los estudiantes de casa, que esta es la idea de la inmersión lingüística.
Y la cosa rayaban aquí. Yo voy a poner un ejemplo, yo creo que alguna vaga de explicar aquí. Cuando parlaban de la lluvita para la lengua, las illas y todo, cuanan Bausá, futuro ex Diputado Ciudadano del Parlamento Europeo gracias a Diu, ex diputat, Edith futur ex diputat y perdón, un alta cadáver politique entre llénter que mí aquel señor cuando era el Presidente del Gobierno de las Islas Baleares, va a una alexio lingüística, una alagen, la de triángulo, volvía que estudiasen los infantes y en zonas castellano parlantes, en zonas de mayoría molcat gran de castellano parlantes, les llen masivamente va a triunfar catalán para que van a entender que para que el seus fisa para inglese en la lengua a Tesca no se los podía enseñar a casa habiendo estudiado en catalán. Y eso que esta es la idea de la inversión lingüística. Claro, si tú dios fuera una salsa de inmersión lingüística, conceptualmente estas dinámicas la poses a disposición, especialmente estas cosas yo creo que te empiezan al tenerlas claras.
[00:29:17] Speaker B: Voy a recordar Udíkper, que todavía de la demografía y ciertamente son todos procesos que afectan también a la capacidad del catalán de reproducirse de ceus quotidien también un problema importante amargir españolista del partido socialista de Cataluña Colboni está trayendo concurs la plaza del director del museo de historia y entre las bases del concurso nos surca al futur director del museo de historia de Barcelona allí de sabé parla catalá sí udíque parque moltas pagadas se acusa al sin migrantes de diluir el catalá es un señor mol catalá y mol de Barcelona al que tiene multísimo espuder que yo y la misma familia a la hora de atacar al catalán porque cuando tú decides expresamente no de manal catalá fixéubus a los scandulus que ya a las Baleares y al PAÍS Valencià sobre que el catalá no es un mérido eso pasa a la ciudad de Barcelona a muy a un govern socialista porque de verdad que estas cosas pasan desapercibidas porque al final quién ha la última bogada al museo de historia de Barcelona bueno pero aquí estas son las cosas y y partán si a Santa Coloma de gramanet fakuran tange va a haber una serie de gens que va a decir yo voy que el meufil aprenga y catalán para mora la terra pero también porque es necesario parlar la lengua del PAÍS un testás si en el PAÍS donde estás la lengua del PAÍS no cal ni partir un museo de historia pues ya me dirás y la culpa de shaw no la tiene en santa coloma de gramanet la tienen a la plaza de san.
[00:31:20] Speaker A: Jaume los dos coustats 3 min para que le hacen alguna acción y partan tanimulpoc pero sí que muliaca galvano también voy a tratar en parlaca ya altras propostas damún sobre la tabla sobre el catalá andorra samanaca b hasta pravitska sapri una yey y anne getkas bueno mes valent no sé también son una star no son mesgolenos son normales sí y malga farandor la samana kb y que entrará en vigor me estar pero de manera apropiaron una ley cazará obligatorio un examen de catalán partaldarra no va al parmiz de trabajo es dedicada sobre aprobar un mínima de catalán y demuestra que se exparlarlo no en un mes a estudiarlo sino que se parlarlo para poder atacar a vibrar a andorra a montparmis.
[00:32:12] Speaker B: De travall andorra un cambré estará obligato a saber catalá cosa que me sembla b y a barcelona el director del museo de historia de la ciudad ponnos a ver.
[00:32:25] Speaker C: Tampoco un estad del tercio del PAÍS en desenvolvimiento es toda una otra historia y las problemáticas que tienen también prábidica en el entorno occidental tienen el objetivo de ser estatina y a través entre otras cosas que tienen yengos oficiales que no tienen yengo oficial tienen yengo oficial y tienen una yengo oficial que par fe cosas en el PAÍS no se sabe que es el problema es no ser muy concepto de yengo oficial no te capacita milton potts tenía una faena pública oficial en realidad es medio oficial no me es nuevo pero el que fue andorra es el que fue EE.UU.
España españa si va a vivir la otra día que va una señora mallorca calibrar en danagala en la unidad española porque no me sabía catalán que vol discoc el catalán no es oficial en realidad es oficial de mentira.
[00:33:42] Speaker A: No no y ya veremos que pasan mal youtubers los streamers y todo de andorra que acuan basurtisha van buscando crit al cell en un principio quedaban fuera ahora no quedan fuera y bueno también.
[00:33:55] Speaker B: Qué pasa mucho tendrán un problema molgrán sabe aquel meme que ha apretado dos buttons y todos son negativos ostras no voy a pagar impuestos pero no voy a vender a catalá y para un.
[00:34:08] Speaker C: Cort circuit interesante si por la catalan ufobia o la buchaca o la buchaca.
[00:34:16] Speaker A: Si os he hablado de shamové en la política catalana paséis a la política internacional que digo al costa que cas animal PAÍS vas ya que hay capta samana ya en al Acción al Parlament y con de ya tenemos una con acción 1 con acción que luzio y es que al traban de la pantalla te anima Marcelo también dice marcelo no.
[00:34:40] Speaker D: Di b joshua bueno bonatarda es yo lo digo bien bona tarda.
[00:34:47] Speaker A: No es correcta di bona tarda en catalán bon vespram bueno, cada día se aprende alguna.
[00:34:52] Speaker D: Cosa es que para nosotros vespre suena víspera por eso es un problema con la víspera es como el dinar y el sopar así una vez os ponéis de acuerdo y sincronizáis con Europa dinar en Europa es cenar y sopar sopar es lo que queréis pero dinar estrenar excepto que quedas con un catalán a un en no dinar y vas 7 h antes o 7 h más tarde según como entienda cada uno y te estás esperando a que venga correcta, correcta.
[00:35:19] Speaker A: Ben good Marcello a la tertulia prospecta conectamos Marcelo parcial para parlar una minca.
¿Cómo has prevéuka en Irak? Dimina las reacciones vascas. ¿Qué pasará?
[00:35:34] Speaker D: Hombre, si supiera lo que va a pasar exactamente estaría en la sede de algún partido político cobrando un buen sueldo, haciendo predicciones. Pero voy a decir lo que dice todo el mundo y lo que está bastante claro es que es una pelea 1 mucha pelea por parte de los dos partidos mayoritarios, ambos dos partidos soberanistas, con todas las distintas matizaciones que permite esa palabra, que tendrán hasta un 65 70 % del paraguanto, que son el P y H. Bildu.
Parece que ser que Hbildu está muy cerca de ganar las elecciones en diputados, no tanto en voto, porque en voto sabéis que el parantago vasco tiene 75 diputados, 25 por Cusco, 25 por Vizcaya y 25 por Álava. Con lo cual, teniendo mucha más población Vizcaya es mucho más caro, yo creo que cuatro veces más caro. Hace falta cuatro veces más votos en Vizcaya que en Álava, por ejemplo.
Por lo tanto, eso desconfigura un poco, desequilibra un poco el Parlamento. Seguramente el PNV ganará en votos, eso es seguro, porque por el gran caladero de votos que tiene Bizcalla y parece que en Diputados, si gana en Álava, que en la pelea está ahí, si gana en Álava, pues es posible que Hbildo tenga más diputados. Otra cosa es la configuración del gobierno. Pero ganar, ganar las elecciones en votos seguro que gana el P. Y en diputados está mucho más peleado por parte de los dos. Porque es posible que a última hora, como ha sucedido otras veces, es cierto que nunca ha estado Achevildu tan cerca del PNV, nunca, nunca. Y Ache Bildu ni Rsuna ni ninguna marca a la izquierda.
Pero es posible que a última hora se active un voto del miedo, un voto del miedo que diga cuidado, cuidado que vienen estos, cuidado que vienen estos. El otro día el candidato del PNV, Radales, sacó a los maduristas en el debate. Estamos acostumbrados a que se les acuse a a la gente común o la gente de Podemos en su día. Y aquí nunca habíamos oído hablar que se llamara a los de Bildu maduristas o chavistas o de Venezuela, que querían implantar el régimen económico de Venezuela en Euskal Herrera, dijo él, a falta de otros argumentos. Y entonces puede activarse un cierto voto el miedo que igual le dé la victoria también en diputados al Perú. Hay que dar en cuenta que estos últimos años en Guipúzcoa, porcentualmente y en votos, el bildul está aumentando la diferencia al PNV y en Bizkaia se la está cortando y están casi iguales en alaba por tanto, uno está bajando las escaleras, el otro la está subiendo y es posible que se encuentren, haya sorpaso o queden muy cerca del sorpaso. Pero eso estamos en una situación la que había hasta ahora nunca. Eso es así.
[00:38:19] Speaker A: ¿De ellas que ya habían nervis y tafeta, que esa última semana o en bis, no? Cada una parecha eta a sobre la taula digestive y tan psoe con pnb la inutilidad malabas parada contra el candidato davido.
[00:38:41] Speaker D: Sí, sucedió algo bastante extraño después de que suceda la entrevista en la cadena sería titubeo ahí un poco mochandiano. Y hoy ya incluso ha pedido perdón en caso de que ofendiera alguien. Sucede algo muy raro. Pero ese mismo día, era el lunes, el martes había un debate en etb, en la televisión en castellano, de los siete candidatos y candidatas. No salió el tema.
Cinco o 7 h antes era el tema central de la campaña y en los medios de comunicación españoles era el titular en la web ocho andiano se niega a llamar terroristas a los mismos detalles.
Y luego, donde se supone que tenía que jugarse esa partida, que era en el debate de candidatos de allí a las siete u 8 h, el tema no sale. Me da la sensación de que algunos se olvidan de que en estas elecciones se vota solo en Guipúzcoa, Vizcaya y en Álava. Y no se vota, dicho sea con todo respeto, ni en Madrid, ni en Valencia, ni en Segovia. Las anteriores elecciones municipales hubo también así dos campañas relacionadas con tenían un toque con ETA. Una porque el ayuntamiento de Galdaca con la alcaldía de Bildu incorporaban la web de víctimas a dos miembros de ETA, porque habían sido víctimas de la dispersión, habían estado encarcelados, están encarcelados, estaban todos a 1000 km. Eso fue un escándalo porque Bildu considera víctimas a dos miembros de ETA. ¿Y luego hubo otra campaña, os acordáis? Porque en las elecciones municipales, la primera también era de las elecciones principales, pero en esta porque había inscrito las listas electorales Bildu, sin conocimiento previo de la dirección de Bildu, a miembros de ETA que habían sido condenados y de ellos a siete por delitos de sangre. Bueno, Bildu lo retiró de las listas y se comprometió a que en caso que salieran, no tomaran el resto. Bueno, eso no influyó para nada en las elecciones, porque Bildu tuvo en las municipales unos resultados buenísimos. Podríamos hacer el chiste de si no llegan a montar esa campaña, imagínate los que hubiera tenido en caso de que hubiera perjudicado. No perjudicó aquí a partir de los 45, 50 años, eso lo perjudica.
Los votantes de toda la vida de reggaetas, un a Bildu seguirán votando a Bildu y los que estos últimos años han pasado de podemos a Bildu y del PNV a Bildu y alguno del socialista Bildu por esa cuestión yo creo que no sólo no perjudica sino de perjudicar a alguien, perjudica al que motiva la campaña. Porque la gente está un poco cansada de que a cierto tiempo tiene que salir un periodista del diario que más se vende en España empezó una crónica parlamentaria diciendo no hay semana que ETA no vuele por el hemiciclo del congreso y yo creo que el partido socialista a lo largo del mediodía del martes se doy cuenta que estaba haciendo un poco el pardillo porque si ya va mucho este tema se le volvía efecto V en verano en contra suya. Ustedes están teniendo acuerdos en Madrid con esa gente que ahora denuncian porque no hay demasiado revista exacta. Por lo tanto el partido saudista empezó a sacar la pata y dejar de hacer el partido a lo largo del mediodía tarde pues se dio cuenta que.
[00:41:36] Speaker A: Se lo volvió a encontrar en la fecha. El partido socialista tendrá un problema partida de jones que es para que seguramente tendrá la clau por ver aquí que guberna y es que guberna y aquí trenca madrid seguramente no y será también.
[00:41:51] Speaker D: Difícil de gestionar eso no tendrá ningún problema porque votará a favor del PNV y hará candidato a probables del PNV incluso aunque gane Bildu y Bildu tampoco eso tampoco va a ser un problema para Bildu.
Bildu no va a romper la relación que tiene con el partido socialista y con el gobierno español porque el partido socialista aquí haga eso. No lo va a hacer porque Bildu tiene pendiente unas cuestiones que arreglar en Madrid que esas que no les gusta que se digan públicamente y todo el mundo intuye e intenta cuáles son. Y mientras eso no se resuelva y esa la resolución, la llave en la resolución sigue siendo en Madrid todavía porque la llave de las cárceles las tiene todavía Madrid aunque haya habido una transferencia de política penitenciaria y gestión de los centros penitenciarios más que de política penitenciaria. Y entonces mientras eso no suceda, Bildú, como en otras muchas cuestiones, dirá bueno pues seguiremos apoyando al gobierno de Madrid mientras tengamos pasaporte español y mientras esa otra cuestión siga pendiente y esa cuestión no se por lo tanto nadie pone en duda nadie pone en duda que el gobierno será formado por el PNV Partido Socialista. Si el PNV baja mucho, el Partido Socialista podrá pelear para obtener alguna consejería más como mucho y Bildu pues irá a la oposición teniendo en cuenta que Bildu esta jugadora la tiene planificada en dos un vote del 2004 1 bote definitivo en 2008 de todas maneras, aquí el acuerdo Partido Socialista Bildu es mucho más difícil que aquel acuerdo que se dio en Cataluña, primero con el tripartito de izquierdas, con dos tripartitos, con Maragali, con Montilla, porque la distancia entre, por ejemplo, entonces, la iniciativa por Cataluña o Esquerra con el Partido Socialista es menor, mucho menor que la que hay aquí. Cuestiones nacionales, idioma, lengua, sobre todo en Cataluña ya vimos qué pasó, sucedió con el proceso. Una parte importante del Partido Socialista, lo que llamamos el grupo Maragal, la ascensión de Maragal, se pasó a Esquerra. Ese movimiento aquí es muy difícil identificar aquí al Gales en el Partido Socialista. Cuando digo Maragales, me entendéis. La sociología, el pensamiento ese nacional de reconocimiento, la realidad nacional que ese grupo del partido socialista tenía, aquí no existe. Aquí todavía entras en la vamos a poner un ejemplo. En la publicidad estática de Andueza, que es candidato socialista a la alianda Karitza a la presidencia, la tipología en castellano es cinco y la topología en euskera es un el mismo cartel, el mensaje en euskera va tipología, la medida no es cinco, un pero es la proporción. La proporción es cinco. El tamaño de la letra en castellano 1 en euskera en el 2024, no, en 1980 82, las primeras elecciones donde en euskera ellos tenían un porcentaje importante de inmigrantes que votaba uy, qué miedo el euskera. Y qué miedo el euskera. Eso en cataluña. Tú entras a la web del psc es objeto de 1000 críticas. Tú entras a la web del psc, el psd tiene toda la web, la web la tiene, la home la tiene en catalán. Tú entras la web del pse aquí y la tiene en castellano. Y tienes que ir a la parte euskera. Y la parte euskera, solo los titulares en euskera, el desarrollo de la información, incluso en la parte euskaldun de la web, es en castellano. Digo, esos detalles que allí se cuidan mucho, aparte de 1000 críticas que se puede hacer, esa cuestión aquí no existe. Entonces, aquí la distancia de cuestiones nacionales, educación, cultura, en lengua propia, es tan ancha como el Amazonas. ¿Y es bastante más estrecha, o históricamente ha sido bastante más estrecha en Cataluña.
[00:45:29] Speaker A: De lo que es aquí la alba, no? Voy a decir una cosa.
[00:45:33] Speaker B: Sí. ¿Hola, Marcelo, qué tal?
No, no, te estaba juntando a mal exempla del Partido Socialista de Cataluña.
Y aquí aquel riu se está champlain al Partido Socialista de Cataluña, tira capa al Partido Socialista de Euskadi y no viceversa. Ashoka sí que es Britad, que en un momento va a seguir la fuerza española de intra al Partido Socialista de Cataluña. Va en aumén.
Lamentablement va en aumén. Y arauparlábame. El govern de la Juntamente de Barcelona, gobernante por el Partido Socialista de Cataluña, convoca la plaza de director del museo de historia de Barcelona y no de Manas. Sabe catalá imaginet que sí, que es Britad, que en la época de Maragaya eso está impensable.
[00:46:30] Speaker D: No estoy de acuerdo, pero nosotros aquí siempre aspiramos a decir a ver si el Pse se catalaniza un poco.
[00:46:37] Speaker B: Y está pasando al revés.
[00:46:40] Speaker D: No, no, pero quiero decirte que a pesar de que se haya esté moviendo el PSc hacia el PSc, todavía le queda mucha distancia al PSG para ser ese PSc que se está cambiando. ¿Me entiendes? Un ejemplo cuando murió Boitila, era Maragal el presidente, y Maragal sacó una nota pública, pasó al Maragal diciendo que sentía mucho la muerte de Papa Boitila dijo aunque nunca ha sido sensible con la realidad nacional de nuestro PAÍS, aquí, para el PSE, la realidad nacional de nuestro PAÍS empieza en los Pirineos y termina en Cádiz.
Y para Maragal, en aquella nota, empezaba en Cataluña y termina en Cataluña. Un ejemplo. Digo aquí, pero por la ley de educación. La ley de educación. El otro día, en el debate de televisión, Enoco Antonza, candidato socialista, dijo que gracias a él, la ley de educación no había sido no tenía los contenidos tan soberanistas que podría tener si lo hubieran diseñado sólo el partido Socialista y Achevil. Aquí la gran incógnita y la gran queja en los ambientes soberanistas es cómo es posible que llegando a un porcentaje del 75 % del parlamento, 70 % del parlamento, 65 70 será soberanista, con toda la amplitud semántica que tiene ese término, y que luego esa soberanía, ese ejercicio soberano, no se practique. Esa es la gran decepción, la gran decepción de mucho votante soberanista que dice Oye, pues si tenemos el 75 % ahora en Cataluña, en las elecciones, uno de los grandes debates es si va a haber mayoría soberanista o no al parlamento. Una de las grandes previsiones. Si va a haber o no.
[00:48:15] Speaker A: Sí, sí, correcto.
[00:48:16] Speaker D: Y aquí, a la bilbaina, 75 % de en teoría soberanista, pero luego no se ejecuta, no se pone en práctica.
[00:48:25] Speaker C: No, no, sí, justamente era una de las cosas que creo que es necesario documentar o que viste desde aquí.
Nosotros en Swamweja Waureker Euskadi o guaña, un partido soberanista. O guaña, un alto partido soberanista. Eso que es impensable aquí, maya y aguda, que esta bipolarización entre dos opciones soberanistas se impertinense un capot gueña desde el camp soberanista y siempre compatible una opción españolista y por tanto siempre hay que esta polarización nacional de que guañen unos o guaños en cambio, paradoxalmente la bipolarización entre dos opciones soberanistas pero al final sabes que las duas por Gouvernar han de pactar socialistas que son más españolistas que que no son a Cataluña perdón, tampoco ninguno espera no sé si alguno espera o no, sería pregunta, pero la impresión nueva es que la Estatut politik de Euskadiría o de Euskadi en concreto, que es la parte que vota no está en el debate. No decidáis en que estas elecciones les Estatut futuro del PAÍS.
[00:49:42] Speaker D: Hay que tener en cuenta que el voto soberanista por eso decía yo la amplitud semántica al término es más soberanista el votante de Bildu que el votante del PNV.
Tiene un tipo de votante cautivo que cuando el PNV empiece a catalanizarse un poco lo va a perder. El PNV puede perder el 25 % de su voto en una sola declaración en el parlamento si aquí se pusiera en marcha un proceso a la catalana con sus diferencias, sus matices y sus distintas maneras de actuar. Pero el PNV es consciente de eso. El PNV sabe que pierde el 25 % del voto en cuanto se ponga a hablar de soberanía de una manera seria. Por lo tanto por eso decía que es la mayoría relativamente soberanista pero sí al menos de autodefinición soberanista. Pero la ley de la ley de educación cuando estamos hablando de debatiendo sobre los modelos educativos sabéis que aquí tenemos tres líneas educativas vosotros habéis tenido la inmersión catalana con algunos agujeros que ha habido históricamente, pero más o menos yo creo que el caso de Chell era también Chell tú no tenías en clase todas las asignaturas en catalán.
[00:50:47] Speaker A: No tengo todas las pruebas a un catalán, pero yo creo que la mayoría de allende la mayoría y Dallas actual ya ni te explico.
[00:50:55] Speaker D: Si yo ya una colaboradora nuestra colaboradora nuestra de berría en Cataluña cuando salió la el 100, la del 25 % aquella decisión judicial del 25 % de castellano dijo bueno, yo ya me hubiera conformado si en la escuela donde se estudiaba mi hija solo hubieran estado ante estos años las clases en español y.
[00:51:14] Speaker A: Llenaba una escuela catalanista pública pero catalanista cada gestas que habana puesta ya la dictadura fe y clases cataláicas pero eso ha pasado a la pública y Bartani era una escuela molkunsi ansiada a maguetema y magratotina arriba basales becherat. Y como han sabado en castellano, magníficas para otra banda, pero en castellano.
[00:51:37] Speaker D: Pues aquí, en el debate de la ley de educación, por ejemplo, el Partido Socialista le ha presionado mucho al PNV y al final H. B. Se quedó fuera de la aprobación. No ha entrado en la aprobación de la ley. Salió solo con los votos en el parlamento. Porque el Partido Socialista se empeñaba en que después de 40 años siguieran los tres modelos, que se mencionaran los tres modelos, todo el mundo a favor de los que era, pero que constara en la ley la mención de los tres modelos. Lo cual da pie a que cualquier persona puede poner una denuncia, poner una denuncia en contra del sistema de inversión, como aquellas famosas 80 familias que lo hicieron en Cataluña, que provocaron luego esa decisión del 25 % en castellano. Y el partido socialista utilizó esa percha para que algún día, si alguien quiere llevar a juicio, llevar a tribunales la cuestión de la inversión en euskera, pues tenga una percha en la ley para colgarse ahí. Eso hizo que el PNV aceptara eso, el PNV se tragara los acuerdos durante dos años que había tenido en comer la gestión con Bildu de esa ley y Bildu votar en contra de la ley. Porque después de 40 años en este PAÍS mucha gente no estamos de acuerdo en que se sigan mencionando los tres modelos, cuando ya de facto, en una parte importante de la escuela pública o concertada en Guipúzcoa, en Pizcaya y en Álava, el único modelo es el de inversión. E incluso en el norte de Navarra, en la época de UPN, ahora ya no está Upene, pero cuando Upene estaba en el gobierno, Upenebe no ponía pegas a que la zona norte de Navarra, el modelo helicústico en la escuela fuera de inversión absoluta 100. %.
[00:53:01] Speaker B: Yo tengo una pregunta que me retrata como un auténtico analfabet en política vasca. Pro aquí a Cataluña, en bist, como Esquerra republicana y la antigua convergencia arribaban a un pacta fincitot para presentarse junts y se di que aquí aquet Camus entend que a Euskadi es absolutamente impensable que Bildu y el PNV arriben a Kap Mena dagor para gobernar udik para que esta frustración que podr al Bután subiranista antotoseus matissus de diostras son mayoría y al final hembra esculta a socialistas.
[00:53:45] Speaker D: No, no. Y dicho con todo el cariño para los catalanes, después de lo que ha sucedido en Cataluña entre los dos partidos, tampoco parece que sería un modelo como muy voy a seguir, lo digo con todo el respeto.
[00:53:56] Speaker B: No, no, no.
[00:53:57] Speaker D: I'm total Respect y a mis catalanes. Pero no parece ser que sea un modelo como para seguir.
¿Por qué no? De éxito no, habría que hacerlo seguramente de otra manera. Digo con todo el cariño, con todo respeto.
[00:54:11] Speaker B: No, no, no. ¿Pero Woody, a qué te va? No existes.
[00:54:17] Speaker D: Pero no, no, aquí no va el partido.
El PNV ha sacado dos lecciones del proceso catalán.
Una es que como rompas el pacto que tienes con el estado del 78, que es algo que lo que hizo CiU hemos visto a más convocando un referéndum, luego se podrá valorar como se quiera, pero sí con perspectiva más heredero de aquel pacto con el Estado 78 convocó un referendum pro independencia con proceso judicial que tuvo yo creo que sigue teniendo la casa embargada todavía. Bueno, consecuencias. Entonces el pleno ha dicho como rompa el pacto, rompa el pacto con el Estado, el Estado empieza a sacar carpetas, que es lo que le pasó a Convergencia. ¿El Estado tenía unas carpetas guardadas y empezó a sacar carpetas sobre escándalos financieros, sobre adjudicaciones, os acordáis?
Bien.
PNV puede pensar, hombre, podemos pensar todos, aunque sea un partido cristalino y muy beato, que algunas carpetas tendrán, algunas carpetas ocultas tendrá el estado sobre la gestión del PNU.
Y el estado te dice como rompas el pacto te saco las carpetas.
Y la segunda, eso funciona como una máscara. Si te pongas a trabajar cercano a Bildu, Bildu te come.
Sucedió en Irlanda al norte con el SDLP y con el Sinn Féin. El SLP es un partido muy minoritario ahora, pero cuando el Sinn Féin entra en el proceso de paz tiene sólo el 11 % de los votos y ahora gana en Irlanda al Norte y en Irlanda el Sur, cuando en Irlanda al Sur era nada. Hace 30 años no eran nada. Irlanda del Sur, cuando empiezas a cerrar conjuntamente eso pasó en pasó en Irlanda al Norte.
En Cataluña también podría haber pasado. Puede haber pasado. Pero bueno, Esquerra hay un momento que le gana o que tiene más votos que CiU, porque todos los problemas que tuvo con tuvo CiU. Es cierto que luego cuando se dio el tripartito, aquel tripartito, yo creo que las dos veces ganó más las elecciones, si no me equivoco. Tanto el tripartito como el de Montilla, en ambos casos el ganador de las elecciones me parece que era más entonces no rompes el pacto con el estado porque te saca carpetas. Y segundo, si te arrimas con esto es porque pasó en Isarragarasi. El isarragarasi, cuando el PNV y la izquierda a Bertzale. Estuvieron trabajando conjuntamente.
Nos contó Arcelius una anécdota muy bonita y era oye, que ahora me están llamando a los Bazzokis para que le invite a Otegi a dar conferencias en los Bazzokis, los Bazokis son las sedes del PNV.
Y decía él Oye, oye, lo único que me faltaba, que tenga que llevar yo ahora a dar conferencias a mi gente para que me quite el voto. Lo hicía con esa gracia que tenía innata, que tenía Foyus a la hora de contar estas cosas. Pero eso transmitía una cosa muy importante y era que corres el riesgo, corres el riesgo real de que si te arrimas a Bildu, sobre todo al Bildu de ahora, no a Rivas, a su entonces hoy en día es mucho más fácil presentarse a las listas de Bildu, votar a Bildu hoy en día es una cosa bastante más fácil que hace unos cuantos años, porque es una marca que queda bien, es joven, moderna, gente muy preparada.
Entonces, el riesgo que corre el PNV es que como vas a trabajar conjuntamente, haya un trasvase que ya está iniciado ya hace ya dos o tres años, un trasvase que me vaya más rápido.
Y hay un trasvase del Ebro al no sé cuántos de estos trasvases de ríos que tenéis por ahí. Y entonces yo creo que el pnv, mientras la mayoría le dé su marco del partido socialista, pruebas que algunos municipios, las municipales, ya la mayoría, la suma de partido socialista y pnv no le gana a bildu. O sea, por debajo de la pirámide algunos movimientos ya se están dando. Ya donde yo vivo, tolosa, 20000 habitantes, la suma de pnv y partido socialista no gana en concejales a bildu.
Pasan anduáin y pasan lezo. Y en algunos sitios más donde ya no necesitan, o sea, no les es suficiente al pnv el apoyo del partido socialista porque tienen menos concejales la suma de los dos. Bueno, si ese movimiento va para arriba, que va a costar más. Y luego hay un evento muy importante, eso lo que decía antes en Vizcaya, que ha sido el agujero negro, el gran agujero negro solar electoral de la sierra de Barcelona ha sido Bizkaia. Bizkaia estos últimos años se está acordando la diferencia entre los dos en Guipúzcoa está aumentando. Y luego hay un fenómeno que es Álava, que sea siempre la la provincia menos vasquista, con voto menos vasquista y con menor porcentaje de vascoparantes, pues hoy en Bildwest puede ganar las elecciones, en Vitoria las ágromas más duradas municipales y las podría ganar también ahora. La pelea ahora principalmente entre los partidos está en Álava, donde hace falta poco votos pero aportas muchos tienes muchos diputados y de todas maneras no olvidemos otro dato para contarlo todo que las últimas elecciones españolas ganó el partido socialista eso no se va a dar ninguna encuesta le da andueza tiene ahora 10 subiría a 11 como mucho partido popular también paga efecto ppp feijo España va a subir algo Bosch puede puede tener uno mantener el que tiene o tiene el descalabro de podemos es de seis a cero o seis a un y sumar andala entre dos 3 por tanto allá ahora eso puede explicar por qué ha insistido tanto bildu en temas sociales a la campaña porque este primer vote para llegar al 28 necesita los votos de la gente de la izquierda federalista esos votos de podemos y de subar pero bueno will sí que decimos los discípulos.
[00:59:46] Speaker A: De shakespeare estaríamos horas aquí parlan Marcello pero hemos acabado la tertulia prostituta chica o wendy shaky muchísimas gracias Marcelo athens alberria maket diumenja a ver a quién te explican a vilaweb también USA guillem precisamente colaborando milz así que sobre las reacciones vascas y la semana que ven me sobre las reacciones catalanas aquí a la tertulia prescrita un placer.
